|
|
Lędzianie Lachowie Licicaviki
|
|
|
|
Jest wiele miejscowości zwących się Lachowice, ale są to przykłady osadnictwa wołoskiego już z późnego średniowiecza.
|
|
|
|
|
|
|
|
w takim razie nie chyba nie całkiem rozumiesz co faktycznie napisał nestor z tym wydaniem powesti to była mała złośliwość
wskazałem dokładnie że dowody sa na obecnośc lędzian nad wisła a nie sanem znowu ten sam problem mozna źródłom nie wierzyć ale nie zajmujemy się wiarą tylko faktami obal prosze dane powiesti i porfirogenety widukinda podaj argumenty za lokalizacja lędzian w przemyslu to będzie coś
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 12/04/2006, 22:41) Jest wiele miejscowości zwących się Lachowice, ale są to przykłady osadnictwa wołoskiego już z późnego średniowiecza.
właśnie o to mi chodziło
|
|
|
|
|
|
|
|
Polak - Lach polski - lacki, bynajmniej tak jest w słownikach staropolskich W czasach, o których teraz mówimy Lachy początkowo to nie byli wszyscy Słowianie nad Wisłą, tylko jedno plemie, które zostało potem wymazane z mapy. Czy pole Polan i pole Ledzian to była naprawde taka sensacja agrokulturalna, aby od nazwy zwykłego pola nazwac z czasem cała ludność? Nawet jakby Lędzianie byli przy Wiśle wyżej, to wtedy tak liczne plemie (98 grodów) nie mieszało by szyków np. takim wymienionym ludom jak Prissani,Velunzani, Glopeani, Vuislane ??
|
|
|
|
|
|
|
|
Dla mnie Vuislane to tylko odłam plemienia o zupełnie innej nazwie (wg mnie właśnie Lachów), w przeciwnym wypadku musielibyśmy uznać że mieszkają tam od czasów mocno wcześniejszych. W drugim wypadku byłoby to wtedy określenie ludności mieszkającej nad Wisłą dokonane przez jakichś przybyszów. To też jest oczywiście możliwe ale wg mnie mało prawdopodobne ze względu na to, że teren Wiślan raczej nie był jakąś enklawą, czy miejscem czymś ograniczonym. Na taką nazwę nadaną z zewnątrz bardziej nadają się Pomorzanie. Szczególnie że to zamazuje wewnętrzne podziały, dla przybyszów nie istotne. Oczywiście zarówno przybysze jak i przezwani mogli być Słowianami tyle że przybyłymi w różnych okresach. Jakoś zwyczajowo zakłada się jedną falę słowiańską, co nawet z najazdami Mieszka stoi w sprzeczności. Też skłaniam się do zdania o wymazaniu Lechów - zmiany polityczne pewnie na drodze militarnej, a nie rozpad na mniejsze gupy. Na właśnie taki scenariusz bardzo pasuje władca silny na Wiśle.
Co do Licicaviki bardziej mi pasuje jakieś Lestkowiki jako ludzie, woje Lestka, dziada Mieszka. Szczególnie że np. ojciec Mieszka wcale nie musiał rządzić długo, a Lestek mógł być postrzegany jako sławny wódz.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W czasach, o których teraz mówimy Lachy początkowo to nie byli wszyscy Słowianie nad Wisłą, tylko jedno plemie, które zostało potem wymazane z mapy. Czy pole Polan i pole Ledzian to była naprawde taka sensacja agrokulturalna, aby od nazwy zwykłego pola nazwac z czasem cała ludność? Nawet jakby Lędzianie byli przy Wiśle wyżej, to wtedy tak liczne plemie (98 grodów) nie mieszało by szyków np. takim wymienionym ludom jak Prissani,Velunzani, Glopeani, Vuislane ?
na prawde tylko jedno plemię a nie grupa ludów ?? skąd to wiesz ??
nie rozumiem co maja wspólnego z terytorium własciwych lędzian prissani welunzani glopeani nie mówiąc juz o wislanach
|
|
|
|
|
|
|
|
w ogóle to strasznie mieszacie w źródłach
jak dotąd nie zauwazyłem aby ktoś spróbował podać alternatywna reinterpretację /wizję tekstów które na wstępie przytoczyłem
np: mozna oczywiście uznawać licicavików za lestkowiców ale to błędne koło tłumacznie niezrozumiałej nazwy przez imie legendarnego władcy w dodatku "licica" a "lestko" raczej podobne nie są więc lepiej pozostać przy "ledzica"
negujecie przekaz nestora i inne ale co w zamian?
QUOTE Dla mnie Vuislane to tylko odłam plemienia o zupełnie innej nazwie (wg mnie właśnie Lachów), w przeciwnym wypadku musielibyśmy uznać że mieszkają tam od czasów mocno wcześniejszych.
w ogóle tego nie rozmiem
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE na prawde tylko jedno plemię a nie grupa ludów ?? skąd to wiesz ?? ... bo np. Geograf bawarski wymieniał plemiona ?
QUOTE nie rozumiem co maja wspólnego z terytorium własciwych lędzian prissani welunzani glopeani nie mówiąc juz o wislanach ... to, że jeśli ich umieścisz w góre Wisły to znajdują się w środku przysłowiowego trójkąta Vuislane, Glopeani, Prissani ? i mając źródłowe 98 grodów mogli by troche zamieszac w tradycyjnych szlakach połączeń ? a droga z Krakowa do Kijowa byłaby w połowie pustkowiem takim jak np. pomorze środkowe i wschodnie kiedy geograf wypisywał te nazwy ?
|
|
|
|
|
|
|
|
zatem nestor dla ciebie nic nie znaczy uważasz że wciska nam kit
zaś geograf nic nie mówi o trójkącie wislan goplan i pyrzyczan w ogóle nie widze tu jakiegoś trójkąta poza tym nie wiemy tak naprawde czy to rzeczywiście goplanie
|
|
|
|
|
|
|
|
nie wiadomo tez nic aby geograf bawarski wymieniał ludy tylko w/g i kolejności ich położenia wrecz przeciwnie było całkiem inaczej część ludów ułozył alfabetycznie częśc nazw prawdopodobnie zmyslił nie mówiąc juz o liczbie grodów im dalej na wschód tym ich więcej odwrotnie niz w rzeczywistości ktoś go po prostu zrobił w bambuko
|
|
|
|
|
|
|
|
W bambuko to go nikt nie zrobił, opisał co wiedzial.
Co do Nestora, znaczy tyle co zapisał: Волхомъ бо нашедшемъ на словЂни на дунайския, и сЂдшемъ в них и насилящемъ имъ, словЂни же ови пришедше сЂдоша на ВислЂ, и прозвашася ляхове, а от тЂхъ ляховъ прозвашася поляне, ляхове друзии лутичи, ини мазовшане, ини поморяне. <= to jest bodajże ten fragment o Polanach, Mazowszanach, Lucicach i o Lachach, ale moja paleografia ruska niestety średnio. W każdym razie, nie wiem dlaczego przesuwasz Ledzian na północ nad Wisłe - co to zmieni? To co, powędrowali nad Wisłe i znikneli a zostala nazwa?
|
|
|
|
|
|
|
|
ewidentnie go nacięli ale niestety nawet teraz niektórzy dalej dają się na to nabrać policz ile okręgów mają niektóre rzekome plemiona przecież to czysty absurd jak stąd moze wynikac że napisał prawdę
a odnośnie nestora to widocznie go czytasz ale nie rozumiesz
przecież tekst jest jasny
lachowie osiedlili się nad wisłą a potem wydzielili się z nich lucice pomorzanie polanie mazowszanie własciwi lachowie tez pozostali nad wisłą skoro tam ich znajduje porfirogeneta (litzike)
w czy tu problem sprawa oczywista tylko dotąd mało kto poza powierskim to zauważył a to z powodu o którym napisałem kilka postów wcześniej
|
|
|
|
|
|
|
|
odpowiednik archeologiczny lachów właśnie na północy tez można wskazać o czym pisałem a to że zniknęli cóż w tym dziwnego toraczej oczywiste
poza tym to nie ja lokalizuję lachów na północy tylko źródła niestety jesli im nie wierzysz to na to nie ma rady ale spróbuj podać alternatywę he he
|
|
|
|
|
|
|
|
Sorki za niefachowy zapis ale: Słowni ze owi priszczedse sdoma na wisla i prozwaszczasja ljachowe a od tych ljachow prozwaszczasja polanie, ljachowe druzi luticzi, ini mazowszanie, ini pomorjanie ... jezyk mozna połamac. Poszli sobie nad Wisłe (czy w kierunku Wisły?), od Lachów "prozwaszczasja => co to za słowo?" Polanie, przyjaciele Lachów Lucice, inni Mazowszanie, inni Pomorzanie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Podrzucę Wam kilka moich przemyśleń drobnych.
1. Licicaviki nie mają nic wspólnego z Lachami czy Lędzianami. Z kim mają zapytacie słusznie? Ano, w byłym NRD jest/była miejscowość oraz okrąg Licykawa. Zresztą wymieniona przez jednego z niemieckich kronikarzy. Zatem Licicaviki ro dla mnie plemię słowiaskie pochodzące z tamtych okolic. Zauwążcie, że byłoby to plemię bliskie geograficznie Niemcom i mógłby zaistnieć znany mechanizm. Ewentualnie Licicaviki mogli na skutek niemieckichg nacisków wyemigrowac do Wielkopolski. Tak więc i z Leskiem łączyć ich niekoniecznie. Skąd też wiadomo jak dalej\ko za odrę sięgały wpływy przodków Mieszka? 2. Plemiona które wymienie Geograf Bawarski; brak Polan. Dlaczego? Bo ich tam moze jeszcze ni być. Ja osobiście jestem gotów przyjąc że Polanie Wielkopolscy to potomkowie kijowskich. A kto był przedtem? Lędzianie? Ale Lędzianie od Lachów czy od Lądu, niegdyś może bardziej znacznego grodu w Wielkopolsce?
Skąd nazwy u sasiadów: przewija sie wątek że wschodni sąsiedzi mieli kontakt z Lachami a zachodni z Polanami. Ale moze chodzi o coś innego: nazwy ukształtowały się w innych okresach; zatem i od Lędzian lądzkich a nie lechickich.Jest jeszcze grród Łęczyca i jezioro Lednickie, jakby komus było mało. nb. w innym topiku ktoś nie tak dawno zamieścił rosyjską mapkę słowiańszczyzny gdziejak byk w okolicach Łęczycy siedzą Łęczanie, ciekawe za jakim źródłem. Pa
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|