Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Piechota pod Grunwaldem
     
pawel1973
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 156
Nr użytkownika: 45.806

Stopień akademicki: kombinator
Zawód: hodowca kota
 
 
post 2/06/2008, 11:31 Quote Post

Należałoby się zastanowić,po co Jagiełło miałby wlec piechotę do bitwy w otwartym polu?Miasta ją wystawiły,ale mógł chcieć jej użyć(zakładam,że wraz z Radą nie podejmował nielogicznych decyzji)tylko do obsadzania własnych miast i zamków,narażonych na oblężenie oraz do oblegania krzyżackich fortyfikacji.W polu piechota nie była niezbędna(a klęska w polu mogła doprowadzić do jej zupełnego unicestwienia,ze znaczną szkodą dla obronności kraju).Nawet jeśli była obecna na grunwaldzkich polach(w innej formie,niż uzbrojeni woźnice taborowi),to nie odegrała żadnej roli i jej reprezentacja nie mogła być liczna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 2/06/2008, 11:36 Quote Post

Już w czasach grunwaldzkich piechota bywała siłą decydującą tyle, że w znacznym stopniu spowalniała tempo działania armii konnej, która w nagłych przypadkach mogła na jakiś czas pozostawic wozy taborowe w tyle.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Primo!
 

ex moderator
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.066
Nr użytkownika: 2.660

Marcin ...
 
 
post 2/06/2008, 20:16 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 2/06/2008, 12:36)
Już w czasach grunwaldzkich piechota bywała siłą decydującą tyle, że w znacznym stopniu spowalniała tempo działania armii konnej, która w nagłych przypadkach mogła na jakiś czas pozostawic wozy taborowe w tyle.
*


W polskiej wojskowości początku XV stulecia znaczenie piechoty w czasie wypraw poza granice kraju było znacznie mniejsze, wręcz marginalne, w porównaniu z ówczesnymi militarnymi realiami Europy Zachodniej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 2/06/2008, 20:25 Quote Post

QUOTE
polskiej wojskowości początku XV stulecia znaczenie piechoty w czasie wypraw poza granice kraju było znacznie mniejsze, wręcz marginalne, w porównaniu z ówczesnymi militarnymi realiami Europy Zachodniej.
Zgadza się dla tego też piechoty pod Grunwaldem za pewne nie było.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.847
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 4/01/2012, 15:44 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 2/06/2008, 20:25)
Zgadza się dla tego też piechoty pod Grunwaldem za pewne nie było.
*


Na polach Grunwaldu znaleziono jednak dwie kule najprawdopodobniej od broni strzeleckiej (ze względu na wymiary), jedną szklaną (zielona), drugą glinianą. Wskazywałoby to na obecność piechoty, nie wiadomo czy polsko-litewskiej czy krzyżackiej, choć oczywiście mogły to być kule np w taborze krzyżackim
Te dwie kule znaleziono na stanowisku 27, ale w sumie nie wiem teraz gdzie to stanowisko było umiejscowione.
 
User is online!  PMMini Profile Post #20

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 4/01/2012, 20:16 Quote Post

Za pewne była jakaś czeladź, ale jaką role spełniała nie wiadono. Znana też jest rycina przedstawiająca użycie broni palnej z siodła, ponadto nie wiem czy używano kul szklanych i glinianych?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.847
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 4/01/2012, 21:01 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 4/01/2012, 20:16)
Za pewne była jakaś czeladź, ale jaką role spełniała nie wiadono. Znana też jest rycina przedstawiająca użycie broni palnej z siodła, ponadto nie wiem czy używano kul szklanych i glinianych?
*


Takie kule mogły mieć dwojakie zastosowanie militarne:
- do szkolenia - chyba jest jasne, były tańsze od znanych ołowianych.
- w boju.
Co do zastosowania bojowego jeśli chodzi o kule szklane to na ziemiach polskich znaleziono kilkadziesiąt takich kul. I tak przykładowo w Pucku na 48 sztuk kul, 35 było wykonane z zielonego szkła. Znalezisko wiąże się z 1464 rokiem i oblężeniem Pucka przez wojska Gdańska. Kule noszą ślady produkcyjne jak i bojowe - obtłuczenia od uderzeń w mur zamkowy.
Co do przydatności takich kul w boju to raczej nie przeciwko opancerzonym żołnierzom (rycerze), a raczej lekkiej jeździe lub piechocie.
Podobnie z kulami glinianymi - 17 mm kulę znaleziono w systemie obronnym Wenecji koło Żnina, czy stanowisku w Jemiołowie (kula gliniana o średnicy 39 mm, spłaszczona i okopcona). Obydwa znaleziska datowane na XV wiek.

Przy czym oczywiście trudno jest określić czy kule znalezione na polach Grunwaldu zostały użyte i przez kogo (piechotę, jazdę, czeladż, itd.). Mogły po prostu zagubić się w czasie walk.

Ten post był edytowany przez Barg: 4/01/2012, 21:02
 
User is online!  PMMini Profile Post #22

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 4/01/2012, 21:05 Quote Post

QUOTE
chyba jest jasne, były tańsze od znanych ołowianych.
Jeśli idzie o gliniane, pełna zgoda ale czy szklane były tańsze od ołowianych?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.847
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 4/01/2012, 21:34 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 4/01/2012, 21:05)
QUOTE
chyba jest jasne, były tańsze od znanych ołowianych.
Jeśli idzie o gliniane, pełna zgoda ale czy szklane były tańsze od ołowianych?
*


Taką informację znalazłem w opracowaniu, ale bez wytłumaczenia. Sądzę, że znaczenie miał surowiec ołów kontra kwarc, choć z drugiej strony aby otrzymać kulę szklaną potrzebna jest duża temperatura, co mogło podnosić koszty produkcji.
 
User is online!  PMMini Profile Post #24

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 4/01/2012, 21:37 Quote Post

QUOTE
aby otrzymać kulę szklaną potrzebna jest duża temperatura, co mogło podnosić koszty produkcji.
Temperatura i technologia, ołów topi sie i odlewa łatwa nawet w warunkach domowych, przerabiałem.
Sądzisz,że strzelcy mieli czas zastanawiać się, jakim pociskiem będa się posługiwać? Moim zdaniem poe produkown na miejscu "z braku laku", szklane zas np przez ludzi zasadniczo związanych zawodowo z produkcją szkła, równiez jako erzac. Tym bardziej,że kule z takich materiałów musiały miec odmienne, trudn do określenia właściwości balistyczne,

Ten post był edytowany przez lancelot: 4/01/2012, 22:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.847
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 5/01/2012, 8:53 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 4/01/2012, 21:37)
Temperatura i technologia, ołów topi sie i odlewa łatwa nawet w warunkach domowych, przerabiałem.
Sądzisz,że strzelcy mieli czas zastanawiać się, jakim pociskiem będa się posługiwać? Moim zdaniem poe produkown na miejscu "z braku laku", szklane zas np przez ludzi zasadniczo związanych zawodowo z produkcją szkła, równiez jako erzac. Tym bardziej,że kule z takich materiałów musiały miec odmienne, trudn do określenia właściwości balistyczne,
*


Zgadzam się, że kule szklane nie mogły być wyrabiane w obozie tylko w wyspecjalizowanych warsztatach, ówczesnych hutach szkła. Co równocześnie wzkazywałoby na przemyślane ich stosowanie przez poszczególnych żołnierzy lub jednostki - kwestia zamówienia, produkcji, dostawy, użycia, itp. Więc musiały być:
- tańsze, albo
- łatwiej dostępne
Choć jedno nie wyklucza drugiego.
Zresztą jak popatrzymy na ówczesną amunicję do broni strzeleckiej i artyleryjskiej, to widać że stosowano bardzo różny surowiec do wykonania kul: glina, szkło, kamień, żelazo, ołów. Przy czym osobiście najbardziej jestem zdziwiony stosowaniem gliny confused1.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #26

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 5/01/2012, 17:43 Quote Post

QUOTE
Przy czym osobiście najbardziej jestem zdziwiony stosowaniem gliny
Dla czego? to dopiero tani materiał, szkło zaś tanie nie było, byc może stosowano odpady produkcyjne, bo nie było z nimi co robić?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
BlackRaven
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 405
Nr użytkownika: 68.778

 
 
post 5/01/2012, 20:37 Quote Post

Myśląc o szklanych pociskach nasuwa mi się myśl również o jakichś właściwościach bojowych. Ale to zależy w jaki sposób taka kula się rozbija o cel. Bo jeśli uderzając o cel ( np. napierśnik) rozsypuje się na małe drobiny które mogą uszkodzić np. oczy to jest to jakby nie było sensowne. Chodź to tylko taka moja myśl a propos szklanych kul. Chociaż szczerze mówiąc wolałbym strzelić do przeciwnika tańszą ołowianą kulą bo co do tej mam pewność jakie są skutki jej uderzenia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 5/01/2012, 20:57 Quote Post

QUOTE
rozsypuje się na małe drobiny które mogą uszkodzić np. oczy to jest to jakby nie było sensowne
Małe drobiny lecą w niewiadomym kierunku, ołowiana kula działa w sposób określony.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
BlackRaven
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 405
Nr użytkownika: 68.778

 
 
post 6/01/2012, 14:26 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 5/01/2012, 20:57)
QUOTE
rozsypuje się na małe drobiny które mogą uszkodzić np. oczy to jest to jakby nie było sensowne
Małe drobiny lecą w niewiadomym kierunku, ołowiana kula działa w sposób określony.
*



Właśnie dlatego napisałem że do ołowianej kuli mam większe zaufanie i wiadome jak działa. Posiada ktoś może jakieś fotografie znalezionych szklanych pocisków z bitwy pod Grunwaldem ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej