Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Śmierć Ulricha von Jungingen
     
sebastian gawin
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 5.713

Zawód: student hisorii
 
 
post 1/05/2005, 22:32 Quote Post

Napiszcie mi jak zginął ulrich von jungingen. zawsze sądziłem że zabili go polscy chłopi ale ostatnio się dowiedziałem że zginął od miecza jana ze skrzynna confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Łukasz Rudy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 4.418

Zawód: student
 
 
post 2/05/2005, 9:16 Quote Post

Z tego co pamiętam to zginął pod Grunwaldem...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
sebastian gawin
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 5.713

Zawód: student hisorii
 
 
post 2/05/2005, 10:04 Quote Post

to jest oczywiste ale kto go zabił
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Egzeginum
 

Sancte Romane Ecclesiae Magnus Incvisitor
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.401
Nr użytkownika: 4.405

Szymon Nowicki
Stopień akademicki: magister
Zawód: Ksi¹dz
 
 
post 2/05/2005, 10:49 Quote Post

Pewnie wszyscy bysmy chcieli zeby go zabil nasz król, albo Zawisza, ale Ci z róznych powodów nie mogli. Mozliwe, zreszta mógl to zrobic kazdy rycerz, w ferworze walki insygnia Wielkiego Mistrza sie zacieraly, tym bardziej ze sie bardzo nie wyróznial.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Piotras
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 5.559

 
 
post 2/05/2005, 11:20 Quote Post

Kto go konkretnie ubił, to trudno powiedzieć, ale na pewno nie byli to żadni chłopi z widłami (jak widać w filmie). Zapewne był to jakiś rycerz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Ciunek
 

Warszawski jegomość
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.229
Nr użytkownika: 4.721

Stopień akademicki: :-)
Zawód: sobie znany
 
 
post 2/05/2005, 11:56 Quote Post

Nio ja popieram Piotrasa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Lord_Draak
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 129
Nr użytkownika: 4.539

Stopień akademicki: student
Zawód: pijak historyczny
 
 
post 2/05/2005, 17:53 Quote Post

Zdania na ten temat są podzielone. Ulryk był na czele hufca, który miał zmienić wynik bitwy. Chorągiew polska, która jako pierwsza miała ruszyć na hufiec Wielkiego Mistrza była to chorągiew dowodzona przez Dobiesława z Oleśnicy- tak twierdzi Nadolski. Polecam książkę "Poczet rycerzy polskich XIV-XV w". Według jej autora- Dariusza Piwowarczyka Ulryk miał zostać zabity przez Mszczuja ze Skrzyńca. A co do chłopów mordujących Ulryka w książce i filmie... cóż Sienkiewicz tworzył w pozytywiźmie, być może myślał ,że gdy napisze coś takiego wpłynie to jakoś na postawę chłopstwa i będzie realizował hasło pracy u podstaw? Podobnie film. Wyreżyserowany w głębokim komuniźmie, gdzie dominowała koncepcja ,że to lud tworzy historię, więc jakże zmieniać książkę, skoro jest zgodna z komunistyczną koncepcją tongue.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Aine NiRigani
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 22
Nr użytkownika: 4.924

 
 
post 3/05/2005, 2:01 Quote Post

QUOTE(Lord_Draak @ May 2 2005, 06:53 PM)
cóż Sienkiewicz tworzył w pozytywiźmie, być może myślał ,że gdy napisze coś takiego wpłynie to jakoś na postawę chłopstwa i będzie realizował hasło pracy u podstaw?
*



Analizując prawdę historyczną zawartą w Trylogii, czy Quo vadis, informacje zawarte w Krzyżakach należałoby brać z bardzo dużą dawką nieufności i krytycyzmu wink.gif wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
oakmeke
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 779
Nr użytkownika: 1.449

 
 
post 4/05/2005, 9:54 Quote Post

A czy Mszczuj, a wlasciwie jego paz, przypadkiem nie byl "tylko" tym, ktory odnalazl choragiew wielkiego mistrza?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Adaś
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Nr użytkownika: 5.319

Stopień akademicki: licencjat ;-)
Zawód: student
 
 
post 4/05/2005, 19:46 Quote Post

Jest taka hipoteza: Polacy nie zachowali się do końca "po rycersku" i Ulricha z zimną krwią zamordowali. Tak głosiła propaganda krzyzacka, jednak nie jest to do końca nieuzasadnione. Przede wszystkim, chłopi (ani polscy, ani litewscy), nie mogliby się znaleźć pomiędzy jazdą. Ta teoria odpada. W takim razie czemu Długosz napisał tak oczywistą bzdurę? Nierycerskie zachowanie mogłoby to uzasadniać.
O Mszczuju wiemy tyle, że oddał chorągiew Mistrza Jagielle, wiemy też że w kościele w poblizu Skrzyńca znajdował się fragment płaszcza Ulricha. W tamtych czasach bardzo skrupulatnie przestrzegano zasady sprawiedliwego podziału łupów (zabiłeś kogoś-dostawałes jego rzeczy).

Oczywiście to tylko szczątki informacji uzupełniane domniemaniami...no ale czy nie na tym polega baadnie historii?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Lord_Draak
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 129
Nr użytkownika: 4.539

Stopień akademicki: student
Zawód: pijak historyczny
 
 
post 4/05/2005, 21:32 Quote Post

Polacy generalnie mordowali Krzyżaków w czasie bitwy pod Grunwaldem. Przykładem jest choćby długa pogoń i zabicie komtura pokarmina Henryka von Schwelborna. W sumie spośród 250 braci biorących udział w bitwie miało zginąć 208, jak stwierdzono podczas spisu w Maastricht. Zabójstwo Ulryka nie mogło być przypadkowe. A dlaczego Długosz mógł napisać swoją wersję? Dlatego ,że jak wspomniał mój poprzednik Polacy nie zachowali się po rycersku i nie brali jeńców (spośród braci), gdyż wiekowa nienawiść do zakonników okazała się ważniejsza niż zasady rycerskie. Napisanie prawdy na pewno nie poprawiłoby opinii Zachodu o Polakach i Jagielle.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
szymon okrutny
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 159
Nr użytkownika: 3.247

 
 
post 27/05/2005, 0:16 Quote Post

A ja znam taką "średniowieczną" pieśń :

"Wielki Mistrz też tam zginął
pchnięty w szyję rohatyną,
obok niego padł gęsiego
kwiat rycerstwa zachodniego" tongue.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
kulczyk1
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 7.519

Zawód: strazak
 
 
post 24/07/2005, 18:26 Quote Post

Polecam książkę Kuczyńskiego bardzo przekonywująco w niej dowodzi , że Ulryka jednak zabiła piechota chłopska
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
corvinus
 

Googlomaniak
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.360
Nr użytkownika: 324

 
 
post 25/07/2005, 8:37 Quote Post

Dla mnie argumentacja Kuczyńskiego jest absolutnie nieprzekonywująca. Pod Grunwaldem mamy generalnie do czynienia z pogromem braci zakonnych (legło ponad 200 z okolo 250 wystepujacych w bitwie) i trudno zakładać aby było to jedynie efektem bezwzględności chłopskiej piechoty. Raczej wiązało sie to z celowym działaniem eleminacji kadr zakonnych. Co więcej ta przywoływana przez Kuczyńskiego „chłopska piechota” nie występuje w żadnym bezpośrednim źródle ( tj u Długosza, w Kronice Konfliktu czy Scriptores Rerum Prussicarum Johana Possilge). Według Kroniki Konfliktu większość dowódców Zakonu biorących udział w tej szarży 16 chorągwi legła w starciu z chorągwiami małopolskimi, natomiast według Possilge kluczowa była tu rola Litwinów (Heiden czyli poganie). Fakt anonimowości zabójcy Wielkiego Mistrza znajduje zaś wiele innych niż podana przez Kuczyńskiego wytłumaczeń np. Jungingen nie został rozpoznany w tłoku bitwy, został zabity przez pachołka (a nie rycerza), został zabity przez Litwina względnie Tatara itd.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
lord szeliga
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 27
Nr użytkownika: 8.434

Szymon Markowski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rycerz zawodowy
 
 
post 20/08/2005, 22:35 Quote Post

Według przekazów historycznych giermek rycerza Mszczuja ze Skrzynna znalazł na polu bitwy zdobiony relikwiarz, który woził ze sobą Ulryk von Jungingen, również to on wskazał dokładnie miejsce gdzie leżało ciało Wielkiego Mistrza, dzięki właśnie relikwiarzowi, i znakowi herbowemu Wielkiego Mistrza można było zidentyfikować zwłoki jako należące do Ulryka, jak i nieliczni dostojnicy krzyżaccy potwierdzili tożsamość wodza. Co do piechoty to oprócz krzyżackiej nie zabrano na Grunwald polskiej gdyż armia królewska była swego czasu pospolitym ruszeniem, gdzie piechotę werbowano jedynie do obrony grodów i miast, zresztą chłopi stanowili tak niską wartość bojową w porównaniu do zawodowych żołnierzy krzyżackich czy najemników że nie brano by ich pod uwagę, dlatego uważam że pogromcą Wielkiego Mistrza był jeden z polskich rycerzy walczących bezpośrednio z odwodem krzyżackim który wszedł do walki w końcowej fazie bitwy, ów Mszczuj(lub Jan-różnie go nazywają) służył w chorągwi walczącej właśnie z odwodowym hufcem Wielkiego Mistrza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

10 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej