Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
1078 Strony « < 1045 1046 1047 1048 1049 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 1666: królewska victoria pod Mątwami, Watek bardzo komplesowy
     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.642
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/12/2019, 21:21 Quote Post

Duncan kiedyś napisał, że gdyby RON próbowała zgarnąć Węgry, sam Rakoczy będzie walczył po stronie Habsburgów.

Poza tym na to chyba nikt by się w Europie nie zgodził, i pewnie nawet groźba zerwania eksportu polskich dóbr do Europy by nie pomogła. To akurat broń obosieczna - nie wysyła się towarów, nie zarabia się pieniędzy...

QUOTE
Z powodu tego, że Maria Teresa Habsburg jest za młoda, by urodzić królowi Francji dzieci mój pomysł z powstaniem Wiednio-Paryża możemy chyba skasować.


Nie bardzo widzę sytuację, w której Karol VI oddaje swoje trony największemu wrogowi...
 
User is online!  PMMini Profile Post #15691

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.159
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 10/12/2019, 21:27 Quote Post

Ja bym powiedział, że w tej ATL największym wrogiem Habsburgów są Kondeusze, nie Burbonowie z Paryża.

A czy odegrają? Polski Sejm przecież się nie zgodzi na wojnę agresywną.
 
User is online!  PMMini Profile Post #15692

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.108
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 10/12/2019, 21:30 Quote Post

Chyba największym wrogiem teraz jest Ludwik II i Kondeusze wink.gif
Potencjał Paryża i Wiednia teoretycznie jest w stanie utrzymać Habsogród w kupie przed stadem sępów, które na Habsogród będą czekać. Chociaż ja uważam, że wnuk Fryderyka Augusta Wettyna ma do Wiednia najbliżej.
PS
Chyba czas byśmy trochę zmienili spojrzenie, bo sejm w Warszawie może po sukcesach Kondeuszy wcale nie musi być już tak pacyfistycznie nastawiony jak w wieku XVII. Tak jak pisał bodajże Oksza - potęga RON może wręcz powodować, że w Warszawie, Krakowie, Wilnie, Gdańsku czy Wrocławiu powstają pseudonaukowe pisma, które udowadniają, że RON jest stworzony do panowania nad światem, że ma prawo by handlować, bogacić się itd. Sarmatyzm wcale tutaj nie musiał umrzeć, ale pod wpływem innych nurtów mógł wyewoluować w coś na kształt nazizmu(oczywiście z zachowaniem XVIII wiecznych proporcji).

Ten post był edytowany przez losiu41: 10/12/2019, 21:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15693

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.642
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/12/2019, 21:30 Quote Post

Nie wiem, czy zauważyłeś - ale ostatnia wojna z Austrią była wojną agresywną, chociaż oficjalnie obronną (no miała na celu obronę Siedmiogrodu przed jego panem zwierzchnim tongue.gif ).

Owszem może i Kondeusze są największymi wrogami, ale w Paryżu zdaje się teraz oni będą rządzić w imieniu króla, więc na jedno wychodzi.

P.s.: Post skierowałam do xxxxf - wysłałam go równoczesnie z losiu41.
 
User is online!  PMMini Profile Post #15694

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.159
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 10/12/2019, 21:36 Quote Post

I jakie wolności, których należy bronić poda Kondeusz jako uzasadnienie wojny przeciwko Marii Teresie? Nawet jeżeli RON nie uzna sankcji pragmatycznej to będzie musiała całość imperium oddać Wettynom, jako dziedzicom Marii Józefy.
 
User is online!  PMMini Profile Post #15695

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.108
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 10/12/2019, 21:42 Quote Post

A jakie kwestie wyciągnęli Wittelsbachowie w realu? Bodajże wcale nie prawa córki Józefa, ale jakieś stare, średniowieczne układy z Habsburgami. Daj mi człowieka, a kwit na niego się znajdzie. Wystarczy pokrętne zinterpretowanie układu wiedeńskiego, który został raz z kapelusza już wyjęty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15696

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.159
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 10/12/2019, 21:51 Quote Post

Ale ty zdajesz sobie sprawę, że jeżeli mamy wyciągać średniowieczne prawa to równie dobrze Kondeusz powinien oddać tron w Warszawie Marii Teresie/Marii Józefie jako dziedziczce Jagiellonów i Piastów? To jest miecz obosieczny. Poza tym Karol VII był monarchą absolutnym w Bawarii i nie musiał żadnego parlamentu przekonywać do wojny.
 
User is online!  PMMini Profile Post #15697

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.108
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 10/12/2019, 22:08 Quote Post

A zdajesz sobie sprawę, że w Warszawie wyciągnięcie takich praw przez Habsa spowoduje, że szlachta bardzo ochoczo rzuci się wyzwalać Bratanków i Czechów od tyranii Habsów. To będzie jak płachta na byka. Natomiast bardzo chętnie zostanie wyciągnięty argument, że poddani sami mogą wybrać sobie króla. wink.gif Oczywiście zgodnego z wyobrażeniami Warszawy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15698

     
krzewiciel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.310
Nr użytkownika: 67.416

Zawód: Informatyk
 
 
post 10/12/2019, 22:13 Quote Post

Zarazem warto zwrócić uwagę, że modernizacja wojsk RON nie będzie niewidoczna dla innych. Różni oficerowie będą szli na służbę do innych krajów wraz z demobilizacją armii i wraz z ofertami wyższych zarobków i awansów. RON nie jest w próżni. A przy wejściu na Węgry i Turcy ruszą na RON. Teraz już inne kraje powinny dostrzegać wzrost potęgi RON. A w tej chwili Szwecja i Francja dzięki mierzenia długości równoleżników mogą wprowadzać znacznie dokładniejsze mapy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15699

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.642
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/12/2019, 22:14 Quote Post

Panowie - kwestia praw Marii Teresy pojawi się za lat 20 dopiero, kto wie, czy monarchia Habsburgów będzie jeszcze istnieć (na razie idzie wszystko w kierunku jej likwidacji), więc nie ma co roztrząsać tej sprawy.


Jak na razie RON uznaje sankcję pragmatyczną, a druga bratanica Karola VI jeszcze za mąż za Wittelsbacha nie wyszła, przy czym o ile kojarzę, to Wittelsbachowie wyciągali prawa do tytułu cesarskiego, nie do samej Austrii czy Czech. Nie wiem, na ile się to zgadza z prawdą historyczną, więc będę wdzięczna za korektę - jeśli będzie konieczna.

Owszem - Kondeusz może wyjąć prawa narodu węgierskiego do wolnego wyboru swojego władcy. Już się wtrącił w sprawę Siedmiogrodu przecież i zmusił Habsburga do uznania praktycznego wykrojenia Siedmiogrodu z terytorium węgierskiego. Sam fakt przebywania wojsk polskich w tej krainie to krok w kierunku zespolenia jej z RON. Jakkolwiek Duncan czy orkan będą temu zaprzeczać. W ramach wojny obronnej RON zgarnęła Kłodzko i okolicę, więc po kolejnej prowokacji (może tej wołoskiej) zabierze znowu coś po kawałku, i Europa się na to zgodzi (a co tam, wszyscy na rosnące wpływy RON ślepi i nic nie mogą zrobić, albo będą się wręcz cieszyć - nieważne, ze inni chcą posiadać ziemie zabierane przez RON - więc idziemy tym tropem).
Tak więc do 1742 roku faktycznie Karolowi VI niewiele może z jego monarchii zostać.

QUOTE
A przy wejściu na Węgry i Turcy ruszą na RON.


No co Ty...przecież Turcy są Polakom tak wdzięczni za reformę armii, że pozwolą RON na aneksję Siedmiogrodu, Węgier i Czech...byle na Krym Polska nie szła...a czy to ważne, że po zniknięciu Habsburgów Turcja staje sam na sam przeciwko ekspansywnej RON? Kto zauważa takie szczegóły...ci z Rzeszy też tego nie widzą przecież...
 
User is online!  PMMini Profile Post #15700

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.159
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 10/12/2019, 22:26 Quote Post

QUOTE(losiu41 @ 10/12/2019, 22:08)
A zdajesz sobie sprawę, że w Warszawie wyciągnięcie takich praw przez Habsa spowoduje, że szlachta bardzo ochoczo rzuci się wyzwalać Bratanków i Czechów od tyranii Habsów. To będzie jak płachta na byka. Natomiast bardzo chętnie zostanie wyciągnięty argument, że poddani sami mogą wybrać sobie króla.  wink.gif Oczywiście zgodnego z wyobrażeniami Warszawy.
*



O ile ktokolwiek potraktuje to poważnie w Warszawie. No i też ultrakatoliccy i różni niezadowoleni z polityki Kondeuszy mogliby nawet poprzeć te habsburskie pretensje (nie mówię, że będzie ich dużo).
 
User is online!  PMMini Profile Post #15701

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.108
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 10/12/2019, 22:29 Quote Post

Akurat jeśli wszystkie reformy Osmanii się udadzą, to Turcja bez problemu RON się będzie w stanie oprzeć. Może utraci Jedysan, może Budziak, ale już podbój Bułgarii przez Rzepę będzie bardzo trudny. Sam fakt, że prowincje afrykańskie, które sułtan miał w zwierzchności tylko nominalnie, teraz stają się faktycznie częścią Imperium bardzo to Imperium wzmacnia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15702

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.642
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/12/2019, 22:43 Quote Post

Zreformowana armia austriacka sobie nie poradziła. Zaś skoro polscy oficerowie szkolą turecką armię, to znają jej mocne i słabe strony.

QUOTE
O ile ktokolwiek potraktuje to poważnie w Warszawie.


Ludwik II ma złoto, ktorym może kupić szlacheckie głosy na sejmie. Poza tym tu chodzi o prawo narodu do stanowienia o swoim władcy, a więc przeciwko Habsburgom - a szlachcie idea niesienia "złotej wolności" do narodów sąsiednich powinna właściwie i bez przekupstwa przemówić do głów. Właściwie zakrawałoby to na farsę, że tego prawa broni król wybrany siłą po krwawym stłumieniu opozycji...

 
User is online!  PMMini Profile Post #15703

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.108
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 10/12/2019, 22:50 Quote Post

No bez przesady. Zreformowana armia austriacka nawet nie miała okazji się z wojskami RON zmierzyć, bo wojna zanim się zaczęła, to się od razu skończyła.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15704

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.642
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/12/2019, 22:53 Quote Post

Zmierzyła się z nimi częściowo w Siedmiogrodzie.

QUOTE
wojna zanim się zaczęła, to się od razu skończyła.


No własnie. Zamiast obiecanej typowej wojny XVIII-owiecznej dostaliśmy XX-wieczny Blitzkrieg. W Czechach za nieudolność w obronie kraju powinny polecieć głowy.
 
User is online!  PMMini Profile Post #15705

1078 Strony « < 1045 1046 1047 1048 1049 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej