|
|
Data rozpoczęcia wojny
|
|
|
damski89
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 95.688 |
|
|
|
|
|
|
Dlaczego za datę rozpoczęcia Drugiej wojny Indochińskiej uznaje się rok 1962?
Dlaczego nie 1965 kiedy Amerykanie rozpoczęli swoje intensywne działa zbrojne?
Konflikt trwał też jeszcze przed 1962 rokiem. Mniej więcej w 1957 roku zaczęły się pierwsze ataki na Wietnam Południowy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dlaczego za datę rozpoczęcia Drugiej wojny Indochińskiej uznaje się rok 1962? A czasem nie incydent w Zatoce Tonkińskiej z 1964 r.???
|
|
|
|
|
|
|
damski89
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 95.688 |
|
|
|
|
|
|
No właśnie jest to ciekawe zagadnienie. Incydent z 1964 roku można by uznać za początek Amerykańskiej interwencji. A początek wojny? Przecież działania zbrojne przeciwko rządowi w Sajgonie trwały już wcześniej i przybrały na sile do takiego stopnia że Amerykanie podjęli decyzje aby wspomóc Republikę Wietnamu.
Bardzo często spotykam się z tym że początek to 1962 rok. Również na wikipedii podają taką informację (choć wiem że na tym forum pewnie nie powinno się powoływać na takiej źródła).
Ten post był edytowany przez damski89: 27/11/2014, 13:31
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie pamiętam dokładnie tych zagadnień, ale nie była to data związana z jakąś decyzją Kennedy'ego dotyczącą amerykańskich wojsk lub doradców?
Jeśli chodzi o Wikipedię, to akurat ta anglojęzyczna podaje datę 1955.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Bardzo często spotykam się z tym że początek to 1962 rok. Również na wikipedii podają taką informację (choć wiem że na tym forum pewnie nie powinno się powoływać na takiej źródła). Żeby było zabawniej to akurat na wikipedii daty podają dwie. W tekście głównym: QUOTE Wojna wietnamska (zwana też drugą wojną indochińską) – działania militarne na Półwyspie Indochińskim w latach 1957–1975 i w podsumowaniu o którym pisałeś 1962. Przy czym w tym drugim miejscu masz przecież podane źródło: http://www.whitehouse.gov/the-press-office...ary-vietnam-war , jest nim przemówienie prezydenta Obamy. Jego więc najlepiej spytać czym się kierował wyznaczając taką datę .
W każdym razie o ile konkretna data podana przez prezydenta jest dosyć sporna to generalnie przy przyjmowaniu daty rocznej uznaje się: - przybycie Zielonych Beretów - utworzenie Dowództwa Amerykańskich Sił Zbrojnych w Wietnamie Południowym
|
|
|
|
|
|
|
damski89
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 95.688 |
|
|
|
|
|
|
Czyli za datę można uznać 1957 rok 1962 rok i jeszcze kilka innych dat by się znalazło.
Prezydent Kennedy zaczął angażować USA w wojnę za swojej twardej prezydentury. Po nim wojnę kontynuował Lyndon B. Johnson. Więc może Obamie chodzi o moment jakiegoś ważnej wypowiedzi JFK. Podane tam jest 28 maja 1962.
Na tym filmie: https://www.youtube.com/watch?v=dpWEv9Q0XQ4 na początku jest ważna wypowiedź JFK może o nią chodzi?
Dziękuje za odpowiedzi. Mam nadzieje że ktoś jeszcze się wypowie w temacie.
Ten post był edytowany przez damski89: 27/11/2014, 20:33
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(damski89 @ 27/11/2014, 12:45) Dlaczego za datę rozpoczęcia Drugiej wojny Indochińskiej uznaje się rok 1962? Dlaczego nie 1965 kiedy Amerykanie rozpoczęli swoje intensywne działa zbrojne? Konflikt trwał też jeszcze przed 1962 rokiem. Mniej więcej w 1957 roku zaczęły się pierwsze ataki na Wietnam Południowy. 8 lutego 1962 roku powołano do istnienia tzw MACV ( Military Assistance Command, Vietnam) Dowodztwo wojskowe USA które od tej pory dowodziło wojskami USA asystującymi oraz walczącymi w Wietnamie. Być może fakt ten pozwolił na to iż ingerencja USA stała się już zupełnie jawna i zorganizowana wobec stanu poprzedniego gdy to zaangażowanie było bardziej symboliczne.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja już teraz nie pamiętam, ale na początku w Wietnamie była tylko autentyczna garstka wojskowych doradców i cywilnych agentów CIA. Bardzo powoli ta liczba wzrastała i rację ma Kamaz, że dopiero w 1962 roku utworzono MACV, co było "początkiem końca", czyli bardzo silnego wzmacniania amerykańskiego kontyngentu wojskowego w Wietnamie Południowym. Te rzeczy nie były jeszcze na pierwszych stronach prasy amerykańskiej, ani światowej, bo to była cały czas wojna "by proxy". Trzeba też tutaj dodać, iż istotnym "oficjalnym" elementem była prowokacja w Zatoce Tonkińskiej (1964), a dzisiaj wiemy, że była to autentyczna amerykańska prowokacja, która oficjalnie zapoczątkowała amerykański udział w tej wojnie, ponieważ po tym wypadku ilość amerykańskich sił zbrojnych w Wietnamie Południowym zaczęła wzrastać wręcz w postępie geometrycznym. Wiele rzeczy było też utrzymywanych w tajemnicy przed amerykańską publiką, chociażby bombardowanie Laosu i Kambodży, których oficjalnie "nie było".
|
|
|
|
|
|
|
|
Phouty, jestem pewien, ze jestes zaznajomiony z ksiazka Vietnam: A History, ktorej autorem jest Stanley Karnow. Niestety, nie mam jest przy sobie. Nie wiem czy jest wydana w Polsce, jesli nie - to duza strata dla interesujacych sie sprawa Vietnamu.
N_S
|
|
|
|
|
|
|
|
Właśnie dokładnie tej książki poszukuję bezskutecznie od wczoraj po moich szpargałach. Nie ma jej na regale, więc albo jeszcze jest "spaczkowana" gdzieś w garażu (już blisko 5 lat od przeprowadzki, a ja je cały czas "rozpakowuję" ), albo ją komuś pożyczyłem z wiadomym skutkiem końcowym. Nie potrafię się też doszukać kilku innych pozycji, więc najprawdopodoniej jedzą je myszy w moim garażu.
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...24GxQklxTIR2gsg Do wyboru, do koloru ... Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 30/11/2014, 23:50
|
|
|
|
|
|
|
|
Też zetknąłem się z tym problemem. Zetknąłem się z takimi datami 1956 - bojkot niedoszłych wyborów przez Diema i zrozumiała eskalacja napięcia na linii Sajgon-Hanoi 1957- pierwsze ataki partyzantów na ośrodki w Wietnamie Pd. 1959- Lao Dong i Ho Chi Minh ostatecznie zatwierdzają wojnę partyzancką na Południu i udzielają jej wsparcia materiałowego i ludzkiego. 1962 - chyba chodzi o to że Kennedy drastycznie zwiększył liczbę "doradców" w Wietnamie do kilku tys. w porównaniu do lat poprzednich (pierwsi doradcy byli już za Trumana) i chyba dlatego ich historiografia rozpoczyna początek tej wojny w tamtym roku 1964 - wiadomo - incydent w Zat.Tonkińskiej ( który mógł być po prostu prowokacją ze strony USA i to nadmiernie wyolbrzymioną).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pansiekiera1 @ 19/02/2021, 19:45) 1957- pierwsze ataki partyzantów na ośrodki w Wietnamie Pd. To jest to- wojna zaczyna się, gdy już dochodzi do rozlewu krwi. Do niedawna na polskiej i angielskiej Wikipedii była data 1957, ale zmieniono ją (według mnie niesłusznie) na 1955. Natomiast 1964 to początek tej głównej fazy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aha, jeszcze zetknąłem się z 1965 - Marines lądują w marcu na plaży w Da Nang ( są to pierwsze oddziały lądowe w Wietnamie), bowiem Rezolucji Tonkińskiej wciąż nie uważa się za oficjalne wypowiedzenie wojny Wietnamowi Północnemu właśnie. Wcześniej w Wietnami operowało tylko lotwictwo amerykańskie i to chyba nie USAAF ale lotnictwo US Navy które stacjonowało już od kilku lat na Morzu Południowochińskim i Zat.Tonkińskiej.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|