Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Posiadanie ziemi przez mieszczan
     
Tomek555
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 22
Nr użytkownika: 81.226

 
 
post 4/02/2013, 10:44 Quote Post

Dzień dobry wszystkim.
Zainteresowałem się niedawno tematem mieszczan w okresie przedrozbiorowym i jeszcze nie natrafiłem na informacje na jakiej podstawie prawnej mogli oni posiadać ziemię.
Wiem że przywileje i konstytucje sejmowe pozwalały posiadać ją tylko szlachcie (wyjątki uczyniono jedynie dla większych miast takich jak Kraków, Poznań, Lwów, Warszawa, Lublin, Wilno, Gdańsk, Elbląg czy Toruń). Jednocześnie, także w małych miasteczkach, wielu z ich obywateli zajmowało się rolnictwem i posiadało ziemię.
Czy ktoś mógłby mi powiedzieć z jakiego tytułu posiadali oni ową ziemię ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.947
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 4/02/2013, 11:09 Quote Post

Mieszczanom nie wolno było posiadać ziemi "na prawie rycerskim" - a więc: z poddanymi. Miasta jednak, zarówno królewskie, jak i prywatne, jako "jednostki prawne" nie ograniczały się do obszaru zwartej zabudowy miejskiej, tylko z zasady - obejmowały także jakiś obszar gruntów ornych, łąk, a także lasów - na których gospodarowali mieszczanie. W przypadku miast prywatnych - oddając właścicielowi należne świadczenia (z pańszczyzną w włącznie!).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Tomek555
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 22
Nr użytkownika: 81.226

 
 
post 4/02/2013, 11:32 Quote Post

Bardzo dziękuję za odpowiedź.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Witeź
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 27
Nr użytkownika: 80.661

 
 
post 3/03/2013, 20:33 Quote Post

QUOTE(jkobus @ 4/02/2013, 11:09)
Mieszczanom nie wolno było posiadać ziemi "na prawie rycerskim" - a więc: z poddanymi. Miasta jednak, zarówno królewskie, jak i prywatne, jako "jednostki prawne" nie ograniczały się do obszaru zwartej zabudowy miejskiej, tylko z zasady - obejmowały także jakiś obszar gruntów ornych, łąk, a także lasów - na których gospodarowali mieszczanie. W przypadku miast prywatnych - oddając właścicielowi należne świadczenia (z pańszczyzną w włącznie!).
*


No to skoro mieszczanie uprawiali ziemię, to już nie byli mieszczanami, tylko chłopami. Chyba, że coś źle zrozumiałem z tego postu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 3/03/2013, 20:35 Quote Post

QUOTE
skoro mieszczanie uprawiali ziemię, to już nie byli mieszczanami, tylko chłopami.
Jeśli posiadali odpowiednie prawa to byli mieszczanami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.947
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 3/03/2013, 20:35 Quote Post

Nie byli. Bycie "chłopem" czy "mieszczaninem" to stan prawny, a nie zawód. Można było być "chłopem", a zajmować się rzemiosłem, czy handlem (i nawet - mieszać w mieście...) - a można było być "mieszczaninem" - i chodzić za parą wołów i pługiem...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Witeź
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 27
Nr użytkownika: 80.661

 
 
post 3/03/2013, 20:49 Quote Post

QUOTE(jkobus @ 3/03/2013, 20:35)
Nie byli. Bycie "chłopem" czy "mieszczaninem" to stan prawny, a nie zawód. Można było być "chłopem", a zajmować się rzemiosłem, czy handlem (i nawet - mieszać w mieście...) - a można było być "mieszczaninem" - i chodzić za parą wołów i pługiem...
*


Prędzej bym się zgodził,że ziemię mieszczan "obrabiali" raczej najęci parobkowie, mieszczanin tylko nadzorował ich pracę. Bo jak mi się wydaje, mieszczanin za pługiem, to duża degradacja dla niego i spadek jego znaczenia, a w tym czasie unikano tego jak ognia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 3/03/2013, 20:52 Quote Post

Bycie mieszczaninem zależało od posiadania praw (obywatelstwa miasta) nie od tego, co Ci się wydaje.
http://w4u.am.lodz.pl/~jkk/ld/1561.html

Ten post był edytowany przez lancelot: 3/03/2013, 20:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.947
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 3/03/2013, 20:53 Quote Post

Nie masz racji. I nie masz się na co zgadzać czy nie zgadzać, bo po prostu tak było jak piszę - nic tu nie ma do interpretowania.

Edit: pisałem, oczywiście, w odpowiedzi na supozycję kol. Witezia

Ten post był edytowany przez jkobus: 3/03/2013, 20:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 4/03/2013, 14:26 Quote Post

I jeszcze jedno, nie wszyscy mieszkańcy miast posiadali prawa, byli obywatelami takich zaś żadne ograniczenia (których z resztą nie dostrzegam poza obowiązkiem podatkowym) w tej materii dotyczyć nie mogły tym bardziej.

Ten post był edytowany przez lancelot: 4/03/2013, 14:27
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Miuti
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 54.362

Mulier. Ale hic!
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 27/04/2013, 23:46 Quote Post

Mieszczanie mogli gospodarować na wydzierżawianych folwarkach. Wielu mieszczan miast i miasteczek małopolskich dzierżawiło folwarki od klasztorów - np. Jakub Kazimierz Haur dzierżawił wieś SS. Dominikanek klauzurowych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej