|
|
Formalne i nieformalne nazwy jednostek , organizacyjnych wojska
|
|
|
|
QUOTE(Archanioł @ 4/08/2015, 12:02) Jeśli coś nazwiemy dywizja a bedzie miało siłe kompanii - to będzie to dywizja czy kompania? Bywały takie w czasie wojny i nikt nie próbował ich inaczej nazywać.
QUOTE(wysoki @ 4/08/2015, 13:28) QUOTE Czy oddział liczący 178 żołnierzy, uzbrojony w pięć armat 5,7cm i trzydzieści MG - można porównać do plutonu? W sumie tu problem jak liczyć, wg ilości wozów czy ludzi. Ani jedno, ani drugie. Liczy się struktura, czyli administracja . Co najwyżej trzeba uszczegółowić. Np. w przypisie.
Z grubsza rzecz biorąc, skoro jest sztab (dywizji, pułku, batalionu etc.) to jest dywizja, pułk...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(tzaw1 @ 22/07/2018, 10:19) QUOTE(wysoki @ 4/08/2015, 13:28) QUOTE Czy oddział liczący 178 żołnierzy, uzbrojony w pięć armat 5,7cm i trzydzieści MG - można porównać do plutonu? W sumie tu problem jak liczyć, wg ilości wozów czy ludzi. Ani jedno, ani drugie. Liczy się struktura, czyli administracja . Co najwyżej trzeba uszczegółowić. Np. w przypisie. Z grubsza rzecz biorąc, skoro jest sztab (dywizji, pułku, batalionu etc.) to jest dywizja, pułk... Jasne, a w takim razie abteilung patrząc wg struktury, czyli administracji to...?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 22/07/2018, 13:04) Jasne, a w takim razie abteilung patrząc wg struktury, czyli administracji to...?
W artylerii dywizjon, w wojskach pancernych zwykle batalion. W sztabach zależnie od szczebla oddział lub wydział.
Ten post był edytowany przez tzaw1: 22/07/2018, 12:52
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(tzaw1 @ 22/07/2018, 13:50) QUOTE(wysoki @ 22/07/2018, 13:04) Jasne, a w takim razie abteilung patrząc wg struktury, czyli administracji to...? W artylerii dywizjon, w wojskach pancernych zwykle batalion. W sztabach zależnie od szczebla oddział lub wydział. Tak, ale mnie chodzi o ten konkretny abteilung, o którym była dyskusja . Czyli patrząc wg struktury - 178 ludzi i 5 wozów - oraz lokalizacji w wojskach pancernych batalion?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 22/07/2018,15:35) batalion? Batalion.
|
|
|
|
|
|
|
Sensatious
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 37 |
|
Nr użytkownika: 103.667 |
|
|
|
Sensatious |
|
Stopień akademicki: posiadam |
|
Zawód: mam |
|
|
|
|
QUOTE(Archanioł @ 4/08/2015, 12:02) Jeśli coś nazwiemy dywizja a bedzie miało siłe kompanii - to będzie to dywizja czy kompania? W takich wypadkach w armii niemieckiej najczęściej posługiwano się pojęciem grupy bojowej (Kampfgruppe). Wielkość takiej grupy była w zasadzie dowolna - w praktyce od kilkudziesięciu tysięcy do kilkudziesięciu żołnierzy. Nazywano je różnie. Albo np. Grupa Bojowa X Dywizji Pancernej (tak często dywizjie zredukowane do liczebności pułku), albo od nazwiska dowódcy np. Grupa Bojowa Peipera (Kampfgruppe Peiper).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sensatious @ 22/07/2018, 20:26) QUOTE(Archanioł @ 4/08/2015, 12:02) Jeśli coś nazwiemy dywizja a bedzie miało siłe kompanii - to będzie to dywizja czy kompania? W takich wypadkach w armii niemieckiej najczęściej posługiwano się pojęciem grupy bojowej ( Kampfgruppe). Wielkość takiej grupy była w zasadzie dowolna - w praktyce od kilkudziesięciu tysięcy do kilkudziesięciu żołnierzy. Nazywano je różnie. Albo np. Grupa Bojowa X Dywizji Pancernej (tak często dywizjie zredukowane do liczebności pułku), albo od nazwiska dowódcy np. Grupa Bojowa Peipera ( Kampfgruppe Peiper). To dwie różne rzeczy. Vide np: Division z.b.V. 611
|
|
|
|
|
|
|
Sensatious
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 37 |
|
Nr użytkownika: 103.667 |
|
|
|
Sensatious |
|
Stopień akademicki: posiadam |
|
Zawód: mam |
|
|
|
|
QUOTE(tzaw1 @ 22/07/2018, 23:01) To dwie różne rzeczy. Vide np: Division z.b.V. 611
Nie wyjaśnił kolega co ma z tego wynikać.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sensatious @ 23/07/2018, 7:51) QUOTE(tzaw1 @ 22/07/2018, 23:01) To dwie różne rzeczy. Vide np: Division z.b.V. 611 Nie wyjaśnił kolega co ma z tego wynikać. No po kliknięciu wyskakuje skład tej dywizji - kompania łączności. No, ale była to dywizja. Chyba o to chodziło.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(redbaron @ 23/07/2018, 9:50) skład tej dywizji - kompania łączności. No, ale była to dywizja. Chyba o to chodziło.
Mądrej głowie...
|
|
|
|
|
|
|
Sensatious
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 37 |
|
Nr użytkownika: 103.667 |
|
|
|
Sensatious |
|
Stopień akademicki: posiadam |
|
Zawód: mam |
|
|
|
|
Przeoczyłem, że chodziło o konkretny przypadek, a nie ogólny problem. Takich zagadnień jest dużo więcej, ale trzeba by poświęcić na to odrębny wątek.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale jaki ogólny problem? O czym tu dyskutować? Jeżeli coś formalnie nazywa się dywizja, to się pisze o tym dywizja i już. O czym tu dyskutować? Przykład z PWS - Alpenkorps - Korpus Alpejski, a że to była w rzeczywistości dywizja, a nie korpus, to można dać ewentualnie w przypisie. Ale tłumaczenie nazwy jako "Dywizja Alpejska" jest niedopuszczalne.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(tzaw1 @ 22/07/2018, 16:02) QUOTE(wysoki @ 22/07/2018,15:35) batalion? Batalion. OK .
|
|
|
|
|
|
|
Sensatious
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 37 |
|
Nr użytkownika: 103.667 |
|
|
|
Sensatious |
|
Stopień akademicki: posiadam |
|
Zawód: mam |
|
|
|
|
QUOTE(redbaron @ 23/07/2018, 10:37) Ale jaki ogólny problem? O czym tu dyskutować? Jeżeli coś formalnie nazywa się dywizja, to się pisze o tym dywizja i już. O czym tu dyskutować? Przykład z PWS - Alpenkorps - Korpus Alpejski, a że to była w rzeczywistości dywizja, a nie korpus, to można dać ewentualnie w przypisie. Ale tłumaczenie nazwy jako "Dywizja Alpejska" jest niedopuszczalne.
Problem zaczyna się wtedy, gdy z różnych oddziałów tego samego związku tworzono jedną, co do zasady doraźną, grupę bojową, ale z racji efemeryczności nie miała ona formalnej nazwy. Np. KGR Peiper została wydzielona z LSSAH, ale działała w dużym stopniu niezależnie. Nie była to więc dywizja LSSAH, ale grupa bojowa z tej dywizji i tak ją nazywano. Jeszcze ciekawiej było, gdy grupy bojowe powstawały z różnych związków lub oddziałów samodzielnych. Wydaje się, że nie maiły formalnych nazw, bo były powoływane ad hoc.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sensatious @ 23/07/2018, 10:28) Problem zaczyna się wtedy, gdy z różnych oddziałów tego samego związku tworzono jedną, co do zasady doraźną, grupę bojową, ale z racji efemeryczności nie miała ona formalnej nazwy. Np. KGR Peiper została wydzielona z LSSAH, ale działała w dużym stopniu niezależnie. Nie była to więc dywizja LSSAH, ale grupa bojowa z tej dywizji i tak ją nazywano. Jeszcze ciekawiej było, gdy grupy bojowe powstawały z różnych związków lub oddziałów samodzielnych. Wydaje się, że nie maiły formalnych nazw, bo były powoływane ad hoc. To jak otrzymywałyby rozkazy, gdyby nie miały formalnych nazw? Skąd byłoby wiadomo, że to rozkaz dla tej KG, gdyby nie było ustalonych zasad nazywania? Nie wiem na 100%, jak było w DWS, ale wcześniej było regulaminowo uregulowane, że plutony od nazwiska dowódcy się nazywa. Pewnie tak samo było z KG. Były więc formowane doraźnie, ale zgodnie ze z obowiązującym i przewidzianym wcześniej schematem.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|