Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Formalne i nieformalne nazwy jednostek , organizacyjnych wojska
     
tzaw1
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 177
Nr użytkownika: 4.893

Tadeusz Zawadzki
 
 
post 22/07/2018, 9:19 Quote Post

QUOTE(Archanioł @ 4/08/2015, 12:02)
Jeśli coś nazwiemy dywizja a bedzie miało siłe kompanii - to będzie to dywizja czy kompania? smile.gif
*


Bywały takie w czasie wojny i nikt nie próbował ich inaczej nazywać.

QUOTE(wysoki @ 4/08/2015, 13:28)
QUOTE
Czy oddział liczący 178 żołnierzy, uzbrojony w pięć armat 5,7cm i trzydzieści MG - można porównać do plutonu?

W sumie tu problem jak liczyć, wg ilości wozów czy ludzi.
*


Ani jedno, ani drugie. Liczy się struktura, czyli administracja wink.gif. Co najwyżej trzeba uszczegółowić. Np. w przypisie.

Z grubsza rzecz biorąc, skoro jest sztab (dywizji, pułku, batalionu etc.) to jest dywizja, pułk...
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 22/07/2018, 12:04 Quote Post

QUOTE(tzaw1 @ 22/07/2018, 10:19)
QUOTE(wysoki @ 4/08/2015, 13:28)
QUOTE
Czy oddział liczący 178 żołnierzy, uzbrojony w pięć armat 5,7cm i trzydzieści MG - można porównać do plutonu?

W sumie tu problem jak liczyć, wg ilości wozów czy ludzi.
*


Ani jedno, ani drugie. Liczy się struktura, czyli administracja wink.gif. Co najwyżej trzeba uszczegółowić. Np. w przypisie.

Z grubsza rzecz biorąc, skoro jest sztab (dywizji, pułku, batalionu etc.) to jest dywizja, pułk...
*


Jasne, a w takim razie abteilung patrząc wg struktury, czyli administracji to...?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
tzaw1
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 177
Nr użytkownika: 4.893

Tadeusz Zawadzki
 
 
post 22/07/2018, 12:50 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 22/07/2018, 13:04)
Jasne, a w takim razie abteilung patrząc wg struktury, czyli administracji to...?
*


W artylerii dywizjon, w wojskach pancernych zwykle batalion. W sztabach zależnie od szczebla oddział lub wydział.

Ten post był edytowany przez tzaw1: 22/07/2018, 12:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 22/07/2018, 14:35 Quote Post

QUOTE(tzaw1 @ 22/07/2018, 13:50)
QUOTE(wysoki @ 22/07/2018, 13:04)
Jasne, a w takim razie abteilung patrząc wg struktury, czyli administracji to...?
*


W artylerii dywizjon, w wojskach pancernych zwykle batalion. W sztabach zależnie od szczebla oddział lub wydział.
*


Tak, ale mnie chodzi o ten konkretny abteilung, o którym była dyskusja smile.gif.
Czyli patrząc wg struktury - 178 ludzi i 5 wozów - oraz lokalizacji w wojskach pancernych batalion?

 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
tzaw1
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 177
Nr użytkownika: 4.893

Tadeusz Zawadzki
 
 
post 22/07/2018, 15:02 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 22/07/2018,15:35)
batalion?

Batalion.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Sensatious
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 37
Nr użytkownika: 103.667

Sensatious
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: mam
 
 
post 22/07/2018, 19:26 Quote Post

QUOTE(Archanioł @ 4/08/2015, 12:02)
Jeśli coś nazwiemy dywizja a bedzie miało siłe kompanii - to będzie to dywizja czy kompania? smile.gif
*

W takich wypadkach w armii niemieckiej najczęściej posługiwano się pojęciem grupy bojowej (Kampfgruppe). Wielkość takiej grupy była w zasadzie dowolna - w praktyce od kilkudziesięciu tysięcy do kilkudziesięciu żołnierzy. Nazywano je różnie. Albo np. Grupa Bojowa X Dywizji Pancernej (tak często dywizjie zredukowane do liczebności pułku), albo od nazwiska dowódcy np. Grupa Bojowa Peipera (Kampfgruppe Peiper).
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
tzaw1
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 177
Nr użytkownika: 4.893

Tadeusz Zawadzki
 
 
post 22/07/2018, 22:01 Quote Post

QUOTE(Sensatious @ 22/07/2018, 20:26)
QUOTE(Archanioł @ 4/08/2015, 12:02)
Jeśli coś nazwiemy dywizja a bedzie miało siłe kompanii - to będzie to dywizja czy kompania? smile.gif
*

W takich wypadkach w armii niemieckiej najczęściej posługiwano się pojęciem grupy bojowej (Kampfgruppe). Wielkość takiej grupy była w zasadzie dowolna - w praktyce od kilkudziesięciu tysięcy do kilkudziesięciu żołnierzy. Nazywano je różnie. Albo np. Grupa Bojowa X Dywizji Pancernej (tak często dywizjie zredukowane do liczebności pułku), albo od nazwiska dowódcy np. Grupa Bojowa Peipera (Kampfgruppe Peiper).
*


To dwie różne rzeczy. Vide np: Division z.b.V. 611

 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Sensatious
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 37
Nr użytkownika: 103.667

Sensatious
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: mam
 
 
post 23/07/2018, 7:51 Quote Post

QUOTE(tzaw1 @ 22/07/2018, 23:01)
To dwie różne rzeczy. Vide np: Division z.b.V. 611
*

*


Nie wyjaśnił kolega co ma z tego wynikać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
redbaron
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.421
Nr użytkownika: 50.772

Jaroslaw Centek
Stopień akademicki: dr hab.
Zawód: historyk
 
 
post 23/07/2018, 8:50 Quote Post

QUOTE(Sensatious @ 23/07/2018, 7:51)
QUOTE(tzaw1 @ 22/07/2018, 23:01)
To dwie różne rzeczy. Vide np: Division z.b.V. 611
*

*


Nie wyjaśnił kolega co ma z tego wynikać.
*


No po kliknięciu wyskakuje skład tej dywizji - kompania łączności. No, ale była to dywizja. Chyba o to chodziło.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
tzaw1
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 177
Nr użytkownika: 4.893

Tadeusz Zawadzki
 
 
post 23/07/2018, 9:08 Quote Post

QUOTE(redbaron @ 23/07/2018, 9:50)
skład tej dywizji - kompania łączności. No, ale była to dywizja. Chyba o to chodziło.
*



Mądrej głowie... smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Sensatious
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 37
Nr użytkownika: 103.667

Sensatious
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: mam
 
 
post 23/07/2018, 9:12 Quote Post

Przeoczyłem, że chodziło o konkretny przypadek, a nie ogólny problem. Takich zagadnień jest dużo więcej, ale trzeba by poświęcić na to odrębny wątek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
redbaron
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.421
Nr użytkownika: 50.772

Jaroslaw Centek
Stopień akademicki: dr hab.
Zawód: historyk
 
 
post 23/07/2018, 9:37 Quote Post

Ale jaki ogólny problem? O czym tu dyskutować? Jeżeli coś formalnie nazywa się dywizja, to się pisze o tym dywizja i już. O czym tu dyskutować? Przykład z PWS - Alpenkorps - Korpus Alpejski, a że to była w rzeczywistości dywizja, a nie korpus, to można dać ewentualnie w przypisie. Ale tłumaczenie nazwy jako "Dywizja Alpejska" jest niedopuszczalne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 23/07/2018, 10:17 Quote Post

QUOTE(tzaw1 @ 22/07/2018, 16:02)
QUOTE(wysoki @ 22/07/2018,15:35)
batalion?

Batalion.
*


OK smile.gif.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Sensatious
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 37
Nr użytkownika: 103.667

Sensatious
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: mam
 
 
post 23/07/2018, 10:28 Quote Post

QUOTE(redbaron @ 23/07/2018, 10:37)
Ale jaki ogólny problem? O czym tu dyskutować? Jeżeli coś formalnie nazywa się dywizja, to się pisze o tym dywizja i już. O czym tu dyskutować? Przykład z PWS - Alpenkorps - Korpus Alpejski, a że to była w rzeczywistości dywizja, a nie korpus, to można dać ewentualnie w przypisie. Ale tłumaczenie nazwy jako "Dywizja Alpejska" jest niedopuszczalne.
*



Problem zaczyna się wtedy, gdy z różnych oddziałów tego samego związku tworzono jedną, co do zasady doraźną, grupę bojową, ale z racji efemeryczności nie miała ona formalnej nazwy. Np. KGR Peiper została wydzielona z LSSAH, ale działała w dużym stopniu niezależnie. Nie była to więc dywizja LSSAH, ale grupa bojowa z tej dywizji i tak ją nazywano. Jeszcze ciekawiej było, gdy grupy bojowe powstawały z różnych związków lub oddziałów samodzielnych. Wydaje się, że nie maiły formalnych nazw, bo były powoływane ad hoc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
redbaron
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.421
Nr użytkownika: 50.772

Jaroslaw Centek
Stopień akademicki: dr hab.
Zawód: historyk
 
 
post 23/07/2018, 10:55 Quote Post

QUOTE(Sensatious @ 23/07/2018, 10:28)
Problem zaczyna się wtedy, gdy z różnych oddziałów tego samego związku tworzono jedną, co do zasady doraźną, grupę bojową, ale z racji efemeryczności nie miała ona formalnej nazwy. Np. KGR Peiper została wydzielona z LSSAH, ale działała w dużym stopniu niezależnie. Nie była to więc dywizja LSSAH, ale grupa bojowa z tej dywizji i tak ją nazywano. Jeszcze ciekawiej było, gdy grupy bojowe powstawały z różnych związków lub oddziałów samodzielnych. Wydaje się, że nie maiły formalnych nazw, bo były powoływane ad hoc.
*


To jak otrzymywałyby rozkazy, gdyby nie miały formalnych nazw? Skąd byłoby wiadomo, że to rozkaz dla tej KG, gdyby nie było ustalonych zasad nazywania? Nie wiem na 100%, jak było w DWS, ale wcześniej było regulaminowo uregulowane, że plutony od nazwiska dowódcy się nazywa. Pewnie tak samo było z KG. Były więc formowane doraźnie, ale zgodnie ze z obowiązującym i przewidzianym wcześniej schematem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej