Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
366 Strony « < 364 365 366 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Allochtonizm Vs autochtonizm, Wyliczenie argumentów
     
cack1913
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 447
Nr użytkownika: 33.837

 
 
post 20/11/2017, 13:26 Quote Post

QUOTE(Nawoj @ 20/11/2017, 11:19)
Drodzy genetycy ahistoryczni. Na razie to badanie potwierdzałoby Jordanesa, czyli w tych grobach z naciskiem szkieletowych mamy jakichś Gotów imigrantów z Skandynawii.

Kobiety "farmerów neolitycznych" to typ armenoidalny (czyli ogólnie semicki), dlatego pisałem czy obecnie w Skandynawii jest inny typ, bo w Polsce u kobiet i mężczyzn na pewno dominuje coś co nazywa się nordycznolaponidalny, z czasów gdy dominowała nauka zwana antropologią na podstawie budowy szkieletów twierdzono, że w epoce żelaza w Skandynawii 40% populacji było armenoidalnej.

Brak R1a coś tam w grobach Gotów, może nas nawet cieszyć, gdyby to miało dowodzić braku R1a coś tam, również u Skandynawów epoki żelaza. Bo rozwiązywałoby problem skąd się wzięło wikińskie R1a coś tam epokę później.
*



Czyli Charleston Coon ciągle żywy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5476

     
Radek8484
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.184
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 20/11/2017, 14:31 Quote Post

Moze jakies przecieki z konferencji Human Evolution 2017 pojawia sie w ciagu kolejnych dni na Twitterze (#HumanEvol17 - https://twitter.com/search?f=tweets&vertica...=%23HumanEvol17).
 
User is offline  PMMini Profile Post #5477

     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 973
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 20/11/2017, 17:19 Quote Post

QUOTE(Nawoj @ 20/11/2017, 10:19)
Drodzy genetycy ahistoryczni. Na razie to badanie potwierdzałoby Jordanesa, czyli w tych grobach z naciskiem szkieletowych mamy jakichś Gotów imigrantów z Skandynawii.

Kobiety "farmerów neolitycznych" to typ armenoidalny (czyli ogólnie semicki), dlatego pisałem czy obecnie w Skandynawii jest inny typ, bo w Polsce u kobiet i mężczyzn na pewno dominuje coś co nazywa się nordycznolaponidalny, z czasów gdy dominowała nauka zwana antropologią na podstawie budowy szkieletów twierdzono, że w epoce żelaza w Skandynawii 40% populacji było armenoidalnej.

Brak R1a coś tam w grobach Gotów, może nas nawet cieszyć, gdyby to miało dowodzić braku R1a coś tam, również u Skandynawów epoki żelaza. Bo rozwiązywałoby problem skąd się wzięło wikińskie R1a coś tam epokę później.
*


Drogi Nawoju! Czymże to są owe nadmienione
QUOTE
groby z naciskiem szkieletowe
???
Czyżby chodziło o pochówki ze dociśniętym do podłoża szkieletem (np przy pomocy ciężkiego głazu?) - coby trupiarskie tałatajstwo nie uciekło z grobu???

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 20/11/2017, 20:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5478

     
mlukas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 670
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 21/11/2017, 0:22 Quote Post

rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5479

     
mlukas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 670
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 21/11/2017, 2:11 Quote Post

QUOTE(cack1913 @ 20/11/2017, 13:26)
QUOTE
Drodzy genetycy ahistoryczni. Na razie to badanie potwierdzałoby Jordanesa, czyli w tych grobach z naciskiem szkieletowych mamy jakichś Gotów imigrantów z Skandynawii.

Kobiety "farmerów neolitycznych" to typ armenoidalny (czyli ogólnie semicki), dlatego pisałem czy obecnie w Skandynawii jest inny typ, bo w Polsce u kobiet i mężczyzn na pewno dominuje coś co nazywa się nordycznolaponidalny, z czasów gdy dominowała nauka zwana antropologią na podstawie budowy szkieletów twierdzono, że w epoce żelaza w Skandynawii 40% populacji było armenoidalnej.

Brak R1a coś tam w grobach Gotów, może nas nawet cieszyć, gdyby to miało dowodzić braku R1a coś tam, również u Skandynawów epoki żelaza. Bo rozwiązywałoby problem skąd się wzięło wikińskie R1a coś tam epokę później.
*




Czyli Charleston Coon ciągle żywy.
*


Carleton jeśli już. Ale on nie obliczał procentowych częstości występowania elementów rasowych tylko Czekanowski...

Ten post był edytowany przez mlukas: 21/11/2017, 2:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #5480

     
Nawoj
 

advocatus diaboli
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 153
Nr użytkownika: 72

 
 
post 21/11/2017, 10:10 Quote Post

Nie ja wymyśliłem antropologię fizyczną, w starszych opracowaniach szacownych archeologów, pełno jest opisów odwołujących się do jej ustaleń, czy nawet w jakichś monumentach typu "Słownik Starożytności Słowiańskich", w każdym haśle typu plemiennego Wiatycze, Radymicze, Serbowie itd., jak były jakieś ustalenia antropologiczne to to wymieniano.

Farmerzy neolityczni to jednak jakieś chyba nowsze ustalenie, tak czy inaczej chodzi o ludność przybyłą z bliskiego wschodu, jak można coś "etnicznego" ustalić z odcisków palców, czy "zawitków" zębów, to chyba nie wszystko co ustaliła antropologia fizyczna, obali genetyka, pewnie coś potwierdzi, choć oczywiście genetyka może wykazać, że populacje są jakimiś mieszankami (z domieszkami), nawet z skrajnych populacji.

Oczywiście jak pisałem, że szukanie w grobach szkieletowych autochtonów, to jak szukanie pod macewami etnicznych Polaków, to nie była aluzja, że Goci to Żydzi, ale wychodzi jak wychodzi chyba, że "farmerzy neolityczni" to jest u Figlerowicza coś całkiem innego, niż przewija się o tym w literaturze czy internecie.

60 przebadanych szkieletów w tym połowa pewnie kobiety no to nie jest jakaś rewelacja, zwłaszcza w grobach o których od dawna pisze się, że to groby przybyszy z Skanii, dla czego nie ma R1a skoro w Danii jak to obecnie piszą 10% jest, w Norwegii czy na Islandii nawet 20%. Co tę ludność wywiało z naszych terenów jeśli jakiś venti(wiatr) Venetów czy inny Siewiarz, to by się wszystko zgadzało. Jordanes bez wątpienia pisze o konfliktach Gotów z zastanymi mieszkańcami, Wandalami, Venetami, Antami, Spalami. Nie byłby to ani pierwszy, ani ostatni przypadek, czystek etnicznych w historii.

Ten post był edytowany przez Nawoj: 21/11/2017, 10:29
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5481

     
Radek8484
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.184
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 21/11/2017, 11:47 Quote Post

Coraz wiecej materialow przypisywanych populacji kultury przeworskiej jest znajdowanych na terenie Wegier, Slowacji, Bialorusi, itd.?

Niektore prezentacje...
Aliaksandr Bashkou (Brześć) – The new materials of the Przeworsk culture from the West Belarusia.
Eszter Soós (Pecz) – The Przeworsk culture in Hungary – Cultural changes in the Carpathian Basin based on the settlements.
Robert Ivan/Linda Kovacsova (Nitra) – Germánske žiarové pohrebisko v Sekuliach a jeho vzťah k przeworskej culture.
Mateusz Frankiewicz (Berlin)– Źródło niedoceniane czy przeceniane? Badania nad ceramiką ręcznie lepioną kultury przeworskiej.
Justyn Skowron (Łódź) – Dynamika rozwoju gospodarczego ludności kultury przeworskiej a problem kontynuacji lub dyskontynuacji osadnictwa.
Jaroslav Onyshchuk (Brody)– Stan i perspektywy badań kultury przeworskiej w zachodnim regionie Ukrainy.

http://archeologia.uni.lodz.pl/konferencja...e-przeworskiej/

Mapa kultur archeologicznych na Bialorusi (I-II w.)
user posted image
https://www.e-anthropology.com/English/Cata...Nzs1EURBnE.aspx

Ten post był edytowany przez Radek8484: 21/11/2017, 12:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #5482

     
Radek8484
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.184
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 21/11/2017, 13:00 Quote Post

user posted image
https://twitter.com/TCLamnidis/status/932925959019393024

A tu inny tweet - "David Reich: aDNA & archaeology tell us that in Bronze Age Europe, ideas (material culture) spread ahead of people (aDNA)"
https://twitter.com/NatureEcoEvo/status/932903806660173824

Ten post był edytowany przez Radek8484: 21/11/2017, 13:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #5483

     
Radek8484
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.184
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 21/11/2017, 15:58 Quote Post

Zapewne juz tutaj bylo, ale w przeciagu troszke ponad roku powinnismy spodziewac sie wynikow tego projektu...

QUOTE
W pierwszej połowie drugiego tysiąclecia BC, w strefie środkowo-wschodniej Europy, z dala od głównego nurtu wydarzeń i na
uboczu środkowoeuropejskich szlaków kontaktów, powstało nowe ugrupowanie kulturowe określane jako trzciniecki krąg
kulturowy (TKK). Wkrótce objął on olbrzymie i zróżnicowane pod względem ekologicznym obszary leżące w dzisiejszej Polsce,
Białorusi, Ukrainie, Mołdawii, Rumunii, Litwie i Rosji. Dane archeologiczne wsparte datowaniem radiowęglowym wskazują, że
ugrupowanie to powstało na obszarach nizinnych części Wielkopolski, Kujaw, Mazur, Mazowsza i Podlasia. Najwcześniejsze
cechy kulturowe są datowane na XIX w. BC, jednak w ciągu życia czterech – pięciu generacji pojawiły się one w pasie
wyżynnym: od Małopolski, po Podole i Wołyń.
Jak to się stało? Sądzi się, że główną przyczyną była migracja z północy ludności „trzcinieckiej” w strefę kultury
mierzanowickiej. Wskazuje na to wiele faktów archeologicznych, m.in. odmienna kultura materialna (np. różne formy naczyń i
ich zdobnictwo), duchowa (cechy obrządku pogrzebowego) i społeczna (formy osadnictwa i struktura cmentarzysk). Problemem
jest wyjaśnienie,  w jaki sposób nastąpiła wspomniana migracja i jaki był jej charakter. W jaki sposób społeczności kręgu
trzcinieckiego przyczyniły się do zmiany kulturowej na wyżynnych obszarach Europy Środkowo-Wschodniej oraz do zaniku
struktur wczesnego okresu epoki brązu. Jest bardzo prawdopodobne, że czynnikiem integrującym „trzcinieckie” struktury
społeczne i umożliwiającym „wędrówki” na dystansie kilkuset kilometrów było pokrewieństwo i więzy krwi. Wiele przesłanek
wskazuje na to, że osobnicy złożeni w „trzcinieckich” grobach masowych byli ze sobą spokrewnieni biologicznie. Istotą tych
pochówków zbiorowych było ukazanie zmarłych jako członków określonej grupy krewniaczej. Ważna była idea wspólnotowości
– wartość zbiorowości, jej ciągłość spajana tradycją wspólnego pochodzenia od biologicznego lub (zapewne częściej) mitycznego
przodka – protoplasty rodu lub lineażu. Przeciwieństwem tego typu przekonań są zwyczaje pogrzebowe ludności kultury
mierzanowickiej, cechujące się obecnością pojedynczych grobów na dużych cmentarzyskach i wyraźnego komunikowania płci
zmarłych poprzez odmienne ułożenie i wyposażenie mężczyzn i kobiet.
Autorzy projektu są przekonani, że możliwa jest rekonstrukcja wydarzeń i relacji międzyludzkich w odniesieniu do tak odległych
czasów, przy użyciu metod współczesnej archeologii, biologii (genetyki), antropologii, geochemii izotopowej, statystyki. Wyniki
badań uzyskane w ramach jednej dyscypliny będą konfrontowane z rezultatami osiągniętymi w przestrzeni poznawczej
pozostałych dziedzin. Szczególnie cenne będą analizy DNA oraz izotopów strontu i tlenu. Na ich podstawie zostanie określone
zróżnicowanie genetyczne populacji „trzcinieckich” i zbadane zostaną relacje genetyczne ze społecznościami kultury
mierzanowickiej. Badania te pozwolą zobaczyć w nowym świetle zagadnienie ciągłości/nieciągłości genetycznej i w
konsekwencji kulturowej w strefie wyżynnej w pierwszej połowie II tys. BC. W skali „mikro” zadaniem analiz kopalnego DNA
będzie oznaczenie płci oraz pokrewieństwa między osobnikami z niektórych grobów masowych. Do analiz zostaną wykorzystane
szczątki kostne około 150 osobników reprezentujących krąg trzciniecki i kulturę mierzanowicką, głównie z Wyżyny Małopolskiej
i Lubelskiej, oraz kości zwierząt z grobów ludzko-zwierzęcych.
Wiek części tych grobów oznaczono metodą radiowęglową, ale
zaplanowano wykonanie 80 dodatkowych datowań oraz analizy diety osobników, których kości datowano. Przeprowadzone
zostaną analizy antropologiczne zmarłych dotąd niebadanych. Analizy izotopów strontu i tlenu zostaną wykonane dla całego
zbioru osobników ludzkich oraz nielicznych zwierząt dzikich, zdeponowanych w grobach zbiorowych razem z ludźmi.
Część archeologiczna projektu obejmie kompleksową charakterystykę i interpretację źródeł archeologicznych poświadczających
transmisję wzorców „trzcinieckich” ze strefy nizinnej na wyżyny Europy Środkowo-Wschodniej. Są to zarówno diagnostyczne
elementy kultury materialnej, jak i zwyczaje oraz praktyki obrzędowe, specyficzne dla niżowej części Polski – genetycznego
centrum trzcinieckiego kręgu kulturowego. Ukoronowaniem projektu będzie całościowy model (modele) interpretacji dynamiki
zjawisk społeczno-kulturowych i populacyjnych w pierwszej połowie II tys. BC w strefie wyżynnej Europy Środkowo-
Wschodniej, sporządzony na podstawie wyników badań nauk humanistycznych oraz nauk przyrodniczych i ścisłych.
Na gruncie nauki polskiej jest to oryginalny projekt wykorzystujący nowatorskie narzędzia badawcze, w celu kompleksowego
przetestowania przytoczonych wyżej i funkcjonujących w literaturze hipotez, sformułowanych dotąd wyłącznie na podstawie
dowodów archeologicznych i antropologicznych. Skumulowanych potencjał badawczy nauk humanistycznych, przyrodniczych i
ścisłych pozwoli uzyskać bardziej wiarygodny i wszechstronnie udokumentowany rezultat końcowy.


https://projekty.ncn.gov.pl/index.php?s=6756
 
User is offline  PMMini Profile Post #5484

     
Radek8484
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.184
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 22/11/2017, 10:42 Quote Post

Slowianscy Awarzy?!!!!

https://www.dropbox.com/s/sgvuxv3h2p09aju/p...inxton.pdf?dl=0

user posted image

user posted image

Ten post był edytowany przez Radek8484: 22/11/2017, 11:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #5485

     
Radek8484
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.184
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 22/11/2017, 11:40 Quote Post

Z pewnoscia chodzi tu o dwoch "Awarow" z Szólád pochowanych pod koniec VI w., ktorzy jak widac plasuja sie w klastrze Polakow/Bialorusinow na powyzszym PCA.

Ten post był edytowany przez Radek8484: 22/11/2017, 11:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #5486

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.890
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 22/11/2017, 12:28 Quote Post

Ciekaw jestem jakie haplogrupy Y-DNA mieli ci dwaj autosomalnie przypominający Polaków Awarowie. Może też typowo polskie.

Ten post był edytowany przez Domen: 22/11/2017, 12:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #5487

     
Michał..
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 581
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post 22/11/2017, 14:01 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 22/11/2017, 11:40)
Z pewnoscia chodzi tu o dwoch "Awarow" z Szólád pochowanych pod koniec VI w., ktorzy jak widac plasuja sie w klastrze Polakow/Bialorusinow na powyzszym PCA.
*


Szkoda, że w zasadzie nic nie piszą nic o tych dwóch "awarskich" próbkach (czyli o konkretnym datowaniu, lokalizacji, charakterze pochówków).


QUOTE(Domen @ 22/11/2017, 12:28)
Ciekaw jestem jakie haplogrupy Y-DNA mieli ci dwaj autosomalnie przypominający Polaków Awarowie. Może też typowo polskie.
*


Byłoby chyba dużym zaskoczeniem (przynajmniej dla mnie), gdyby się okazało, że wszyscy ówcześni "Awarowie" (tzn. ci z typowych awarskich pochówków na terenie Panonii) byli "genetycznymi Słowianami". Dlatego warto by wiedzieć coś więcej o kontekście archeologicznym w przypadku tych dwóch konkretnych osobników.

A przy okazji, to wygląda na to, że Longobardowie nie wykazują żadnej silnej słowiańskiej domieszki (i zasadniczo wyglądają jak typowi Germanie mieszający się z przedstawicielami populacji południowoeuropejskiej/śródziemnomorskiej), a warto przypomnieć, że badania antropologiczne Piontka sugerowały, że przedstawiciele kultury przeworskiej z Kujaw najbardziej przypominali właśnie Longobardów (i przedstawicieli innych plemion germańskich) a nie późniejszych Słowian z mniej więcej tego samego regionu Kujaw/płn.Wielkopolski (Słaboszewo, Łękno):

user posted image

Ten post był edytowany przez Michał..: 22/11/2017, 14:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5488

     
mlukas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 670
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 22/11/2017, 14:01 Quote Post

Mnie bardziej się podoba w pełni germański charakter Longobardów z Collegno i Szolad. A przeciez przybyli z "prasłowiańskiego" Połabia:)

Ten post był edytowany przez mlukas: 22/11/2017, 14:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #5489

     
Radek8484
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.184
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 22/11/2017, 14:26 Quote Post

Czy dobrze policzylem kropki?

34 - Szolad (niebieskie kropki)
22 - Collegno (czerwone kropki)

Natomiast w posterze mamy mowe o 36 probkach z konca VI w. z Szolad oraz 23 z Collegno (570-650 AD).

Czyli te dwie brakujace probki z Szolad to nasi Awarowie, a ta jedna to Rzymianin z Collegno.

Ten post był edytowany przez Radek8484: 22/11/2017, 14:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #5490

366 Strony « < 364 365 366 
2 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 1 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej