Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
16 Strony « < 14 15 16 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Plemiona Związku Lugijskiego, kultura przeworska
     
GniewkoSynRybaka
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.246
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 22/09/2019, 18:20 Quote Post

QUOTE(Poray @ 22/09/2019, 8:21)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 8/06/2018, 17:51)
QUOTE
Pośrednie dowody na takie przypuszczenie znajdujemy u Geografa Bawarskiego i Konstantego Porfirogenty. Mielibyśmy zatem sytuację podobną do przypadków Drzewian/Drewlan, Sewerów/Siewierzan itp. itd.


U Porfirogenety to nawet bezpośrednie jak uważał Paszkiewicz a obecnie badacze ukraińscy jednak u Geografa Bawarskiego nie ma żadnych danych na temat lokalizacji Lendizi. Ten fragment listy plemion jest ułożony w grupy alfabetyczne.
*



U Geografa Bawarskiego nie ma też np. Trzebowian (którzy mieli znaczna ilość grodzisk), to znaczy że ich nie było?
*



Skąd wiesz ile grodów mieli Trzebowianie (i, że była to liczba znaczna) skoro Geograf o tym ludzie nie wspomniał? Trzebowianie wymienieni są jedynie i wyłącznie w tzw Dokumencie Praskim, wśród plemion śląskich - kwestia w tym, że Dokument Praski nie wspomina ile civitates mają te plemiona (ani łącznie ani osobno). Co więcej z treści dokumentu nie wynika nawet dokładna lokalizacja Trzebowian. Naukowcy polscy proponują dla nich co najmniej dwie konkurencyjne lokalizacje. Skoro nie sposób dowiedzieć się, na podstawie ustaleń nauki, gdzie mieszkali Trzebowianie to jak policzyć ich grody? No i skąd wniosek, że uważam, iż Trzebowian nie było?? Gdzie zauważyłeś u mnie podobną sugestię?

QUOTE
Jeśli dobrze zrozumiałem sugerujesz, że posługiwanie się językiem jest tożsame z przynależeniem do określonej społeczności? Jeśli tak możesz to udowodnić....

niestety niedobrze zrozumiałeś a właściwie w ogóle nie zrozumiałeś

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 22/09/2019, 19:07
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #226

     
GniewkoSynRybaka
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.246
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 22/09/2019, 18:27 Quote Post

przeczytaj ten fragment i zastanów się o czym pisałem tzn czy mowa o jednostkach posługujących się językiem i ich przynależności do jakiejś społeczności czy czymś całkiem odmiennym,
QUOTE
Jeśli jakaś społeczność Irlandczycy czy Aborygeni mówi językiem należącym do pewnej grupy językowej to społeczność ta siłą rzeczy należy do tej grupy


Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 22/09/2019, 18:32
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #227

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 908
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 9/02/2020, 10:02 Quote Post

Co do mapki z 1 strony, to wydaje mi się ona poprawna.
Lugiów uważam za ludność osiadłą od kultury przedłużyckiej (R1b, kentumowców), zaś Wenedów za ludność osiadłą od kultury trzcinieckiej (R1a M458, satemowców), którzy dopiero w późniejszym czasie zostali zeslawizowani przez przybyszy R1a Z280 i śladowo I2a-Din.

Moim zdaniem przybysze słowiańscy mogli się pojawić na terenie Polski już wcześniej, warto zaznaczyć, że wielu Germanów opuściło te ziemie już w III wieku (Wandalowie z zachodu nad Dunaj, Goci ze wschodu nad Morze Czarne), więc niewykluczone, że już od IV wieku ubytki w Przeworsku i Wielbarku mogły być wypełniane przez Słowian (opisani jako Stavanoi), którzy już wtedy musieli być liczni, po przybyciu przypuszczalnie asymilowali ludy językowo, podejrzewam, że przez nałożenie się językowych cech "wenedzkich" na język prasłowiański powstała grupa zachodniosłowiańska.

Od początku uważałem, że na VI wiek taka wielka ekspansja Słowian we wszystkie strony i w krótkim czasie była "za szybka", musiało to być bardziej rozłożone w czasie, chociażby przez wytworzenie wielkiej bazy do asymilacji.

Pośrednim dowodem może też być fakt, że na Tabula Peutingeriana (IV wiek) pojawiły się ludy "Lupiones-Sarmatae" i "Venadi-Sarmatae", co może być interpretowane jako obszary mieszane "Lugiowie-Słowianie" i "Wenedowie-Słowianie" (wtedy autor mapy uznałby Słowian za Sarmatów).

Ten post był edytowany przez Ferdas: 9/02/2020, 10:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #228

     
GniewkoSynRybaka
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.246
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 9/02/2020, 13:21 Quote Post

QUOTE(Ferdas @ 9/02/2020, 10:02)
Co do mapki z 1 strony, to wydaje mi się ona poprawna.
Lugiów uważam za ludność osiadłą od kultury przedłużyckiej (R1b, kentumowców), zaś Wenedów za ludność osiadłą od kultury trzcinieckiej  (R1a M458, satemowców), którzy dopiero w późniejszym czasie zostali zeslawizowani przez przybyszy R1a Z280 i śladowo I2a-Din.

Moim zdaniem przybysze słowiańscy mogli się pojawić na terenie Polski już wcześniej, warto zaznaczyć, że wielu Germanów opuściło te ziemie już w III wieku (Wandalowie z zachodu nad Dunaj, Goci ze wschodu nad Morze Czarne), więc niewykluczone, że już od IV wieku ubytki w Przeworsku i Wielbarku mogły być wypełniane przez Słowian (opisani jako Stavanoi), którzy już wtedy musieli być liczni, po przybyciu przypuszczalnie asymilowali ludy językowo, podejrzewam, że przez nałożenie się językowych cech "wenedzkich" na język prasłowiański powstała grupa zachodniosłowiańska.

Od początku uważałem, że na VI wiek taka wielka ekspansja Słowian we wszystkie strony i w krótkim czasie była "za szybka", musiało to być bardziej rozłożone w czasie, chociażby przez wytworzenie wielkiej bazy do asymilacji.

Pośrednim dowodem może też być fakt, że na Tabula Peutingeriana (IV wiek) pojawiły się ludy "Lupiones-Sarmatae" i "Venadi-Sarmatae", co może być interpretowane jako obszary mieszane "Lugiowie-Słowianie" i "Wenedowie-Słowianie" (wtedy autor mapy uznałby Słowian za Sarmatów).
*


A ja uważam, że Słowian wymyślili Bizantyjczycy nad limesem dunajskim a wcześniej ich nie było

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 9/02/2020, 13:22
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #229

16 Strony « < 14 15 16 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej