| |
|
|
 Kampania roku 1832, Na ile uda się odwlec upadek powstania?
| |
|
|
|
|
Założenie: Chłopicki jest w szczytowej formie, lepszej niż w Hiszpanii, cechuje go agresja i zdecydowanie. Nie wypuszcza wielkiego księcia, tylko rozbraja jego korpusik, a samą osobę książęca - internuje w Modlinie. Jeszcze w grudniu wyrusza z tym wojskiem, które znajdowało się w pobliżu Warszawy na Litwę i udaje mu się przeciągnąć na stronę powstania elementy Korpusu Litewskiego, przejściowo zajmując Wilno.
Tymczasem w całym Królestwie i opanowanej części Litwy przeprowadza się pobór kantonistów, konfiskuje konie (stadnina rządowa w Janowie przestaje istnieć...), buty, sukno na mundury, zboża i wszelką broń, jaką tylko udaje się znaleźć. W Warszawie zbiera się dzwony kościelne i eksperymentuje z przetapianiem ich na armaty. Kantoniści, broń i wyposażenie napływają do obozu warownego w Brześciu Litewskim, gdzie formują się nowe bataliony, szwadrony i baterie.
Wycofując się przed Dybiczem, Chłopicki wciąga armię rosyjską w pułapkę w rejonie Brześcia i tam, w walnej bitwie, niszczy jej główne siły.
Gwardie rosyjskie, pozostawione w Wilnie, cofają się na Dyneburg, reszta drobniejszych garnizonów i to, co pozostało z sił Dybicza - za Berezynę. Chopicki zajmuje ponownie Litwę, przeprowadza kolejny pobór i nowe konfiskaty, formuje następne bataliony. Zejdzie mu na tym reszta 1831 roku: być może zaryzykuje wypad czy to na Dyneburg, czy w kierunku na Smoleńsk, ale wątpliwe by zdołał wymusić kolejną wielką bitwę nim Rosjanie zbiorą następną armię - a na trwał okupację czegoś więcej niż już zajął - nie ma sił. Pomarnuje tylko nienawykłych do forsownych marszów rekrutów.
Jest wiosna 1832 roku. Nieśmiałe gesty sympatii dla powstańców w Londynie i Paryżu zjednoczyły wokół cara całe świadome społeczeństwo rosyjskie. Ziemianie dostarczyli jak najlepszych rekrutów. Feldmarszałek Paskiewicz gromadzi w Smoleńsku nową, doskonale wyposażoną i dyszącą żądzą zemsty armię.
Jakie opcje ma Chłopicki na rozegranie tej kampanii?
Proponowałbym zebrać armię w rejonie Oszmian. Jeśli Rosjanie podzielą siły - szukać okazji bicia ich częściami. Jeśli będą maszerowali masą - szarpać na skrzydłach i tyłach i cofać się, póki straty marszowe i konieczność garnizonowania terenu nie wyrównają szans, potem próbować szczęścia w bitwie.
I co dalej..?
Na żadną efektywną pomoc Zachodu bym nie liczył. To zabawne, że ci straszni Rosjanie tyle czasu się bawią między Niemnem a Wisłą, ale co to nas w sumie obchodzi? Belgia będzie trochę większa i będzie miała mniej holenderskich długów do spłacenia. Prusy nie zmienią swojej polityki. Metternich będzie zadowolony z kłopotów cara, ale nienawiść do rewolucji nie pozwoli mu na żadne targi z Polakami. Turcy chętnie by i powojowali, ale póki co - kedyw Egiptu jest większym zagrożeniem od cara. Co zatem dalej..?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Szybkie zdobycie Wilna wydaje się również ważne co przejście Samodzielnego Korpusu Litewskiego na strone powstania. W Wilnie był arsenał z działami i karabinami. Szybkie działanie powinno zapobiec jego ewakuacji na wschód.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zakładamy, że to się udało - jeszcze w 1830. Teraz jest już 1832...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czy rozpisujemy pożyczkę wewnętrzną w 1831 roku i czy odniesie ona sukces?
Czy aparat urzędniczy WXL przyłącza się razem urzędnikami samorządowymi do Powstania?
Ile zbieramy podatków w 1832 w KK i opanowanej części WXL?
Jaka armię formujemy tzn ile piechoty (batalionów jakich formacji) jazdy (szwadrony jakich formacji) oraz artylerii?
Czy przewidujemy prowadzić w 1832 jakieś oblężenia?
Jeśli tak to skąd weźmiemy kasę i materiały na to?
Jak będzie przebiegać mobilizacja Rosjan?
Co do możliwości Rotschildów w kredycie dla Rosjan sprawdzę w domu na jaką kasę i o jakim oprocentowaniu i z jakim angio Moskale mogą liczyć.
* pożyczka wewnętrzna z 1789 przyniosła zaledwie 5 mln zł.
Ten post był edytowany przez orkan: 14/12/2018, 13:18
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A ja uprzejmie prosiłabym kolege jkobusa o przypomnienie sobie regulaminu tego działu i dostosowanie POD-u w ciągu 24 godzin 
Wilczyca24823
pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
PoD jest podany jak ta lala: odmienna forma, poglądy i stan ducha Chłopickiego, od 2 grudnia 1830 roku począwszy. Nie mam nic do dodania. Jeśli Koleżanka uważa, że to za mało - proszę śmiało zamykać!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja bym nie zamykał bo zamysł ciekawy. Jak moderacja nie pozwoli w HA to może przenieść do "Zabaw"?
Ten post był edytowany przez JanKazimierzWaza: 14/12/2018, 19:15
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(orkan @ 14/12/2018, 13:12) Co do możliwości Rotschildów w kredycie dla Rosjan sprawdzę w domu na jaką kasę i o jakim oprocentowaniu i z jakim angio Moskale mogą liczyć.
Z tego co kojarzę, to Rotschildowie mieli uraz do Aleksandra pierwszego, za pokrzyżowanie ich stań w Wersalu ( poszło o kwestie z bankami centralnymi i coś w stylu Ligi Narodów). Czy zatem widząc takie sukcesy potańców nie zdecydują się namieszać w Rosji i zaszkodzić Romanowom?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(jkobus @ 14/12/2018, 19:14) PoD jest podany jak ta lala: odmienna forma, poglądy i stan ducha Chłopickiego, od 2 grudnia 1830 roku począwszy. Nie mam nic do dodania. Jeśli Koleżanka uważa, że to za mało - proszę śmiało zamykać!
Nie, to jest wystarczająco ale to, co kolega jkobus poprowadził potem, to stanowczo za dużo w tym wypadku powinno się poprowadzić dyskusję od 1830 roku. Inaczej - post kolegi jkobusa jest za długi o wszystko, co jest po pierwszym akapicie jego postu.
I - nie było przypadkiem podobnego tematu? O wygranym Powstaniu Listopadowym? Coś kojarzę...
I prosze się nie "najeżać". Skoro nie zamknęłam tematu do tej pory, to najwyraźniej nie chcę go zamykać.
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Z tego co kojarzę, to Rotschildowie mieli uraz do Aleksandra pierwszego, za pokrzyżowanie ich stań w Wersalu ( poszło o kwestie z bankami centralnymi i coś w stylu Ligi Narodów).
Ferguson nie odnalazł tego w listach. Ani ze się obrazili na AIR, ani że w 1815 gdy byli jeszcze zwykłymi dostarczycielami żołdu dla Anglików spekulując również na różnicach kursowych danych monet, planowali na Kongresie Wiedeńskim Ligę Narodów czy Banki Centralne. Ich kariera na giełdach rozpoczęła się 1815. Mit o bitwie pod Waterloo i Giełdzie Londyńskiej jest tylko mitem. W rzeczywistości Rotschildowie stracili wiele pieniędzy na szybkim upadku Napoleona. Zostali ze złotem którego już Armia Brytyjska nie potrzebowała. A to dla nich oznaczało kłopoty i utratę zysków. Ale przetrwali.
Tym bardziej że sam Natan, James i Salomon współpracowali ścisłe z bankami centralnymi albo pełniącymi obsługę rządów w swoich krajach (Anglia, Francja i Austria). Natan nawet był głównym dostarczycielem złota do banku Anglii przez pewien czas.
CODE Czy zatem widząc takie sukcesy potańców nie zdecydują się namieszać w Rosji i zaszkodzić Romanowom?
Nie gdyż byli bankierami Świętego Przymierza. Włożyli wiele wysiłku i łapówek aby przejąć rynki państwowych obligacji Rosji, Prus i Austrii. To były wielkie pieniądze. Średnio od emisji dostawali 1-1,5% pożyczonej sumy jako prowizja. Kapitał dostarczali rentierzy ANgielscy Francuscy i inni. Miejscem emisji na początku ich kariery był kraj emitenta, ale potem to udoskonalili i emitowali obligacje na miejscu czyli na danej giełdzie gdzie pozyskiwali kapitał. Zarabiali dodatkowo na różnicach kursowych waluty emietenta i waluty w jakich emitowano obligacje.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Jeśli dobrze pójdzie to do 1832 roku obradowała konferencja londyńska. Możemy zostać wciągnięci w jej obrady.
A ktoś nas uznał za stronę wojującą czy nadal jesteśmy wewnętrznym problemem Rosji. Tą ohydną rewolucją liberalną. Zamachem na prawowitego władcę. A fuj z kimś takim przystępować do rozmów.
CODE Fakt może nam się uda i dostajemy faktyczną niepodległość, ale tak jak Grecji najprawdopodobniej zostanie narzucona osoba monarchy.
Monarchę to my jeszcze mamy. Ktoś uznał ten wybryk polskich jakobinów?
CODE W tym wypadku stawiałbym na przejęcie ziem do granicy max drugiego zaboru, ale zgodnie z zasadą balance of power, władzę przejmie boczna linia Romanowów, aby zbytnio Rosji i jej wpływów nie osłabiać.
Na razie siedzi na tronie głowna linia Romanowych która nie ma zamiaru oddawać nawet źdźbła rosyjskiego miru.
CODE Po 1830 roku Wlk.Brytania popiera Turcję przeciw Rosji, tu w ATL może także poprzeć Królestwo Polskie. Jest kilka plusów:
A jaki ma w tym interes?
CODE
1. Od 2 lat wygrywamy z Wielkim Imperium Rosyjskim. <_<
Ja bym tego nie nazwał wygrywaniem a chwilową przewagę na froncie.
CODE 2. Zajęliśmy 2-krotność początkowego terytorium.
Głównie bagna i lasy z których ciężko ściągać podatki i utrzymywać tam wojsko.
CODE 3. Nowy rynek zbytu i obszar nacisku na okoliczne mocarstwa - spokojnie panowie bo poprzemy i opłcimy przeciwko wam królestwo.
A jak będziesz handlował? Przez "przyjazne" Prusy czy Połąge bez dostepu do zaplecza? W tej sytuacji tak jak w OTL Rosjanie nie dokończa Kanału Windawskiego czyli dalej jesteśmy odcięci od morza.
CODE 4. Wielki dług (ekonomiczny i polityczny) Królestwa Polskiego - pomogliśmy wam (trochę), teraz wasza kolej nam się odwdzięczyć (dużo). :rolleyes:
Widzę u ciebie niebezpieczne kierowanie się w polityce zagranicznej tym czym Polska polityka zagraniczna kierowała się przez XX wiek -chciejstwem. Jesteśmy pępkiem narodów to nam pomagajcie. Zrobiliśmy coś dobrego dla was to teraz MUSICIE się nam odwdzięczyc. Czyli polityka zagraniczna frajera. Drogi admirale mokt na to nie pójdzie w XIX wiecznej Europie. Licza się interesy!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 14/12/2018, 23:44) QUOTE(jkobus @ 14/12/2018, 19:14) PoD jest podany jak ta lala: odmienna forma, poglądy i stan ducha Chłopickiego, od 2 grudnia 1830 roku począwszy. Nie mam nic do dodania. Jeśli Koleżanka uważa, że to za mało - proszę śmiało zamykać! Nie, to jest wystarczająco ale to, co kolega jkobus poprowadził potem, to stanowczo za dużo w tym wypadku powinno się poprowadzić dyskusję od 1830 roku. Inaczej - post kolegi jkobusa jest za długi o wszystko, co jest po pierwszym akapicie jego postu. I - nie było przypadkiem podobnego tematu? O wygranym Powstaniu Listopadowym? Coś kojarzę... I prosze się nie "najeżać". Skoro nie zamknęłam tematu do tej pory, to najwyraźniej nie chcę go zamykać. Pozdrawiam
Agresywny Chłopicki realizuje najbardziej agresywny plan wojny roku 1831, ustalony jako "dorobek 185 lat polskiej historiografii", czyli przez niejakiego Łojka. Wszystko to jest oczywiste i nie ma o czym dyskutować. Interesujący jest dopiero rok 1832.
Owszem, było kilka wątków o powstaniu listopadowym, ale albo brały wygraną jako daną, co jest fantasy, albo - inny z Łojkowych scenariuszy jako punkt wyjścia.
Edit: orkan - żadnej "pożyczki wewnętrznej" w Królestwie nie będzie! Jeśli idziemy za najbardziej agresywnym ze wszystkich scenariuszy ułożonych przez Łojka, to wyciągnijmy z tego konsekwencje (nawet, jeśli sam Łojek, który był analfabetą jak chodzi o historię gospodarczą, no i pisał w czasach, w jakich pisał - nie zdołał tego zauważyć). W stosunkach wewnętrznych władze powstańcze przechodzą OD POCZĄTKU na papier - jednocześnie konfiskując (o, pardonsik - "deponując" w Banku Polskim, w zamian za papierowe asygnaty...) każdy kruszec, jaki tylko uda się znaleźć, srebrnych łyżeczek i wotów z ołtarzy nie pomijając - na potrzeby handlu zagranicznego.
Co w praktyce oznacza, że kupimy stare, wycofywane ze służby karabiny austriackie (po paskarskiej cenie) i podejmiemy więcej niż jedną próbę dostarczenia do Połągi brytyjskiego szpeju, z czego tylko się ucieszą załogi rosyjskich fregat na Bałtyku.
Trochę kruszcu zużyją też nasze nieformalne "misje dyplomatyczne" (ho, ho - w Stambule to może nawet audiencję u wezyra uda się uzyskać..?).
To tyle w temacie handlu i dyplomacji. Dla Wielkiej Brytanii nijak nie jesteśmy ani "nowym", ani "atrakcyjnym" rynkiem. Sama Moskwa co roku kupuje kilka razy więcej brytyjskich towarów niż cała Kongresówka razem z Litwą...
Konfiskata kruszców w Warszawie i Wilnie może doprowadzić TAKŻE do antysemickich incydentów - a to tylko pogorszy opinię powstańców w oczach "Zachodu"...
Ten post był edytowany przez jkobus: 15/12/2018, 8:38
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Do kol. Orkana
W sumie to racja, trochę za bardzo zagalopowałem się w moim chciejstwie  . No cóż, to by była piękna wizja ale trzeba twardo stać na ziemi. Ale ad rem:
1.Za Kol.Orkanem - Ile mamy tak na prawdę jednostek, w 1831 mieliśmy w OTL 5 Dywizji Piechoty i trochę jazdy. Tu mamy jeszcze Litwę i Wołyń. O ile zwiększy się nam Liczebność wojska.
2. Mamy Połągę, czy transport broni zakupiony w Wlk.Brytanii dochodzi do skutku?
3. Jaka jest reakcja Prus na tak duże wzmocnienie Królestwa, w OTL Kongres Londyński wymógł neutralność na Prusach i Austrii. Prusy zachowały bardzo nieprzyjazną neutralność, posuwając się do wspomagania materiałowego Rosji, czy tu mogą posunąć się do bardziej nieprzyjaznych działań.
4. W przeciwieństwie do Prus, Austria zachowała neutralność, czy w ATL, pod wpływem klęsk Rosyjskich nie złamie tej neutralności?
5. Czy po takich zwycięstwach, KP ma szansę na zadowalający nas pokój z Rosją, w sensie czy Rosja się ugnie czy raczej czeka nas dłuższa wojna Polsko-Rosyjska?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Moim zdaniem:
1. W kwestiach czysto wojskowych - przy najbardziej agresywnym wodzu naczelnym (takim, że testosteron to się mu wprost uszami wylewa! Co jest tym łatwiejsze, im cieplejszy i wygodniejszy fotel ma piszący te słowa...) MUSI przyjść kres działań ofensywnych. Po prostu - nie będzie kim iść dalej. W tym przypadku JA UWAŻAM, że powstańcy nie mają szans w większej liczbie i na dłużej przekroczyć Dźwiny i Berezyny (nie ma też mowy o zajęciu więcej niż skrawka Wołynia...) - po prostu wychodząc poza tę rubież odsłaniają tyły, których nie pilnuje już nic poza "gwardiami ruchomymi" uzbrojonymi w kosy i piki... Oczywiście, w obrębie tych rubieży można zbijać kolejne rosyjskie ofensywy i nawet anihilować całe armie - czas jakiś... Jak długi..? No cóż - to właśnie ma być przedmiotem tej dyskusji.
2. W kwestiach dyplomatycznych - zauważcie, że WSZYSTKIE nasze "nurty niepodległościowe" w XIX wieku planowały odzyskanie niepodległości w oparciu o POMOC OBCĄ. Tyle tylko, że "obóz Lambert" zabiegał o pomoc umiarkowanie liberalnych rządów, podczas gdy "obóz demokratyczny" - o pomoc radykalnie demokratycznych rewolucjonistów. Truizmem jest stwierdzenie, że "nie ma stałych sojuszów" i wszystko w polityce jest możliwe. Tylko czy KONKRETNIE na początku lat 30-tych XIX wieku istnieją warunki by czy to rządy, czy to "ludy" - istotnie owej pomocy Polakom udzieliły..? Niepodległa Polska zapewne obiektywnie jest w interesie Austrii. Ale subiektywnie - Metternich jest twardogłowym konserwatystą i ciężko mu będzie rozmawiać nawet z umiarkowanie liberalnymi Polakami. Dla Wielkiej Brytanii i Francji "Polska" jest wygodnym narzędziem nacisku na cara wtedy, gdy car wkracza w ich strefy wpływów nad Morzem Śródziemnym. Tylko że chwilowo - car nie ma takiej możliwości! Kwestia zatem w ogóle nie istnieje...
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
14/12/2018, 11:29
