|
|
Jak w średniowieczu postrzegano starożytność ?
|
|
|
Vindex
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 86.951 |
|
|
|
|
|
|
Jak w średniowieczu postrzegano starożytność?
|
|
|
|
|
|
|
|
Przede wszystkim, podziwiano wielkich, antycznych wodzów, takich jak Aleksander Wielki, czy Juliusz Cesar, którzy byli wzorami do naśladowania dla średniowiecznych władców.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Prince @ 20/05/2014, 21:00) Przede wszystkim, podziwiano wielkich, antycznych wodzów, takich jak Aleksander Wielki, czy Juliusz Cesar, którzy byli wzorami do naśladowania dla średniowiecznych władców.
Tak. Zwłaszcza dlatego, że wypełniali jeden z ideałów władcy - rex christianis. A nie, nie byli nim. To który z największych średniowiecznych monarchów nawiązywał do Aleksandra i Juliusza?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tak. Zwłaszcza dlatego, że wypełniali jeden z ideałów władcy - rex christianis. A nie, nie byli nim.
Nie w sensie- Obrońca Wiary. Bardziej nawiązywano do ich waleczności, umiejętnie prowadzonej polityki oraz inspirowali do podbijania obcych ziem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Prince @ 26/05/2014, 17:17) QUOTE Tak. Zwłaszcza dlatego, że wypełniali jeden z ideałów władcy - rex christianis. A nie, nie byli nim. Nie w sensie- Obrońca Wiary. Bardziej nawiązywano do ich waleczności, umiejętnie prowadzonej polityki oraz inspirowali do podbijania obcych ziem. Kto konkretnie nawiązywał?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lehrabia @ 26/05/2014, 16:18) QUOTE(Prince @ 26/05/2014, 17:17) QUOTE Tak. Zwłaszcza dlatego, że wypełniali jeden z ideałów władcy - rex christianis. A nie, nie byli nim. Nie w sensie- Obrońca Wiary. Bardziej nawiązywano do ich waleczności, umiejętnie prowadzonej polityki oraz inspirowali do podbijania obcych ziem. Kto konkretnie nawiązywał?
Właśnie. Który z władców? Bo literaci nawiązywali...
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tego co wiem, ciągoty do tych opowieści miał Fryderyk II Hohenstauf.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Prince @ 27/05/2014, 19:53) Z tego co wiem, ciągoty do tych opowieści miał Fryderyk II Hohenstauf. OK, to jeden. Kto jeszcze (dopytuję się, bo użyłeś nieosobowej formy czasownika - przede wszystkim, podziwiano wielkich, antycznych wodzów, takich jak Aleksander Wielki, czy Juliusz Cesar, którzy byli wzorami do naśladowania dla średniowiecznych władców.)?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lehrabia @ 27/05/2014, 20:00) QUOTE(Prince @ 27/05/2014, 19:53) Z tego co wiem, ciągoty do tych opowieści miał Fryderyk II Hohenstauf. OK, to jeden. Kto jeszcze (dopytuję się, bo użyłeś nieosobowej formy czasownika - przede wszystkim, podziwiano wielkich, antycznych wodzów, takich jak Aleksander Wielki, czy Juliusz Cesar, którzy byli wzorami do naśladowania dla średniowiecznych władców.)? Czepiasz się o słówka, a nie zauważasz, że użytkownik Prince użył uogólnienia, więc nie mogę złapać sensu Twoich erudycyjnych wywodów. Dlatego proszę, żebyś wziął merytoryczny udział w dyskusji, a nie spamował tymi krótkimi pytania, a jeśli musisz już to czynić, to może wskaż gdzie jest błędność jakiegoś uogólnienia lub wspomóż dyskusje jakimś ciekawym wątkiem. Ponadto użytkownik Prince rzucił jednego władcę, a kolega bezkrytycznie przyjmuje to jako argument, a Fryderyk nie jest takim oczywisty przykładem w tym kontekście. W kontekście zdania, o które się tak spierasz, równie dobrze mogło chodzić temu użytkownikowi o przyrównywanie średniowiecznych władców do starożytnych bohaterów/ herosów. Co znajduje szerokie odzwierciedlenie w dziejach bajecznych u naszych rodzimych kronikarzy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kalki @ 27/05/2014, 20:14) QUOTE(Lehrabia @ 27/05/2014, 20:00) QUOTE(Prince @ 27/05/2014, 19:53) Z tego co wiem, ciągoty do tych opowieści miał Fryderyk II Hohenstauf. OK, to jeden. Kto jeszcze (dopytuję się, bo użyłeś nieosobowej formy czasownika - przede wszystkim, podziwiano wielkich, antycznych wodzów, takich jak Aleksander Wielki, czy Juliusz Cesar, którzy byli wzorami do naśladowania dla średniowiecznych władców.)? Czepiasz się o słówka, a nie zauważasz, że użytkownik Prince użył uogólnienia, więc nie mogę złapać sensu Twoich erudycyjnych wywodów. Dlatego proszę, żebyś wziął merytoryczny udział w dyskusji, a nie spamował tymi krótkimi pytania, a jeśli musisz już to czynić, to może wskaż gdzie jest błędność jakiegoś uogólnienia lub wspomóż dyskusje jakimś ciekawym wątkiem. Ponadto użytkownik Prince rzucił jednego władcę, a kolega bezkrytycznie przyjmuje to jako argument, a Fryderyk nie jest takim oczywisty przykładem w tym kontekście. W kontekście zdania, o które się tak spierasz, równie dobrze mogło chodzić temu użytkownikowi o przyrównywanie średniowiecznych władców do starożytnych bohaterów/ herosów. Co znajduje szerokie odzwierciedlenie w dziejach bajecznych u naszych rodzimych kronikarzy. Bez "kolegi", jeśli mogę prosić. Tak, użył uogólnienia - a według mnie to było po prostu zbytnie uogólnienie, i stąd "czepianie się". Dalej, skoro już posługujemy się uogólnieniami, to niech już będzie ten Fryderyk II. W obszarach, co do których sam nie mam wystarczającej wiedzy daję zaufanie osobom lepiej obeznanym (uznaję, że to co podają, jest prawdziwe) - w końcu zawsze na forum znajdzie się ktoś, kto to ewentualnie skoryguje. To właśnie przykład takiej sytuacji, zainteresowania Fryderyka II. A co do kontekstu - owszem, mogło chodzić - ale w toku dyskusji obracaliśmy się wśród władców nawiązujących do tego - i na tym się skupiłem. A ze Prince też odpowiedział przykładem władcy - to tego już się trzymałem. I jeszcze co do zarzutów wobec mnie - o ile zwracanie uwagi na długość moich wypowiedzi jestem w stanie zrozumieć, o tyle już nie do końca rozumiem, dlaczego stawianie wątpliwości mieszczących się w temacie wątku ma być spamem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oczywiście podziwiano antycznych władców. Nie postrzegano ich tak relatywnie jak dzisiaj, zły -poganin, dobry -chrześcijanin, nawet w średniowieczu. Dla średniowiecznych chrześcijaństwo było formą ewolucji z pogaństwa, które traktowano jako coś z goła błędnego, a błędne myślenie to nie koniec świata. Dlatego antyczni władcy byli często wzorami. Tak uważam.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(munitalp10 @ 27/05/2014, 20:53) Oczywiście podziwiano antycznych władców. Nie postrzegano ich tak relatywnie jak dzisiaj, zły -poganin, dobry -chrześcijanin, nawet w średniowieczu. Dla średniowiecznych chrześcijaństwo było formą ewolucji z pogaństwa, które traktowano jako coś z goła błędnego, a błędne myślenie to nie koniec świata. Dlatego antyczni władcy byli często wzorami. Tak uważam. Mimo wszystko jednak - taki Dante umieścił różne wybitne starożytne postacie wprawdzie na najwyższym poziomie (oznaczającym najmniejszą winę), ale jednak - w piekle. Więc coś w tym stereotypie złego poganin a dobrego chrześcijanina było. Niekoniecznie aż tak sztywno się go trzymano, ale... przejawiał się.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(munitalp10 @ 27/05/2014, 19:53) Oczywiście podziwiano antycznych władców. Nie postrzegano ich tak relatywnie jak dzisiaj, zły -poganin, dobry -chrześcijanin, nawet w średniowieczu. Dla średniowiecznych chrześcijaństwo było formą ewolucji z pogaństwa, które traktowano jako coś z goła błędnego, a błędne myślenie to nie koniec świata. Dlatego antyczni władcy byli często wzorami. Tak uważam.
Fajnie, że tak uważasz. Ale sęk w tym, że tu trzeba dowodów, a nie przekonań. Skoro byli często wzorami, to wskaż, dla kogo.
Zaznaczam, że wcale nie piszę tutaj, że nie byli dla nikogo wzorami.
QUOTE Mimo wszystko jednak - taki Dante umieścił różne wybitne starożytne postacie wprawdzie na najwyższym poziomie (oznaczającym najmniejszą winę), ale jednak - w piekle.
Myślę, że warto na chwilę porzucić włoskojęzyczne dzieła Dantego i przyjrzeć się temu,co po łacinie napisał.
QUOTE Czepiasz się o słówka, a nie zauważasz, że użytkownik Prince użył uogólnienia, więc nie mogę złapać sensu Twoich erudycyjnych wywodów. Dlatego proszę, żebyś wziął merytoryczny udział w dyskusji, a nie spamował tymi krótkimi pytania, a jeśli musisz już to czynić, to może wskaż gdzie jest błędność jakiegoś uogólnienia lub wspomóż dyskusje jakimś ciekawym wątkiem.
No to po co użył uogólnienia? A jeśli użył, to niech jakoś uzasadni, że średniowieczni władcy czerpali wzorce ze starożytnych. Poza tym, za spam można też uznawać te wypowiedzi, które stwierdzają, że ktoś coś robił, ale bez uzasadnienia i udowodnienia.
QUOTE W kontekście zdania, o które się tak spierasz, równie dobrze mogło chodzić temu użytkownikowi o przyrównywanie średniowiecznych władców do starożytnych bohaterów/ herosów. Co znajduje szerokie odzwierciedlenie w dziejach bajecznych u naszych rodzimych kronikarzy.
Jeśli ten użytkownik miał na myśli dokonywane przez kronikarzy porównywanie władców im współczesnych do władców starożytnych, to mógł właśnie to napisać. A napisał coś innego.
A jak szerokie ma to odzwierciedlenie u naszych rodzimych kronikarzy?
Aha - a propos Fryderyka II: chyba każdy, kto używał tytułu Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus w pewien sposób do tradycji antycznej nawiązywał.
Ten post był edytowany przez elchullogrande: 27/05/2014, 21:47
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Aha - a propos Fryderyka II: chyba każdy, kto używał tytułu Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus w pewien sposób do tradycji antycznej nawiązywał.
No to mamy oczywistą odpowiedź.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Prince @ 28/05/2014, 12:25) QUOTE Aha - a propos Fryderyka II: chyba każdy, kto używał tytułu Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus w pewien sposób do tradycji antycznej nawiązywał. No to mamy oczywistą odpowiedź.
Nie do końca. Napisałeś:
QUOTE przede wszystkim, podziwiano wielkich, antycznych wodzów, takich jak Aleksander Wielki, czy Juliusz Cesar, którzy byli wzorami do naśladowania dla średniowiecznych władców.
Dalej nie pokazałeś nam władcy, który by takie nawiązania zrobił, a o Fryderyku pisałeś coś a propos jakichś opowieści, które lubił. Do jakich to powieści miał ciągoty?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|