Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kozacy i Chmielnicki w oczach muzułmanów, Wizerunek Kozaka w państwach sąsiednich
     
Tatarzyn
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 79.856

 
 
post 28/10/2012, 19:32 Quote Post

W książeczce: "Ukraina w poł. XVII w. w relacji arabskiego podróżnika Pawła, syna Makarego z Aleppo", autor bardzo pochlebnie wypowiada się o Kozakach i o samym wodzu powstania, a przecież mołojcy jeszcze nie tak dawno w swych hadzkach dochodzili do przedmieści Stambułu, byli ciągłym problemem w stosunkach polsko-tureckich.

Opinia Pawła jest odosobniona, a może jego zdanie podzielały wyższe sfery świata muzułmańskiego?

Są jeszcze jakieś źródła, z których można wyłuskać stosunek muzułmanów do powstania i osoby Bohdana Ch.?

Ciekawi mnie jeszcze jedna kwestia. Paweł w swojej relacji wspomina spotkanie z Chmielnickim. Widzi go jako człowieka bardzo religijnego, szaro ubranego wśród świty obleczonej w przepyszne szaty. Hetman był skromnym człowiekiem, czy też próbował kreować swój wizerunek?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 30/10/2012, 0:02 Quote Post



Proponowałbym najpierw upewnić się, czy Paweł, syn Makarego z Aleppo był na pewno muzułmaninem wink.gif Dwa chrześcijańskie imiona i syryjskie pochodzenie mogą wskazywać raczej na chrześcijaństwo Pawła, ale nie znam książki i być może wynika z niej, że był on muzułmaninem...
Ataki Kozaków na Turcję raczej nie mogły wpływać na ocenę mieszkańca arabskich części imperium osmańskiego. Co innego, gdyby Paweł był mieszkańcem Dobrudży, albo Trapezuntu. Wtedy pewnie by się nawet negatywnie do nich odniósł.
Jednym z haseł rzucanych przez wszystkich ukraińskich powstańców było żądanie rewizji unii brzeskiej i "zwrócenie wolności Kościoła Prawosławnego", więc Chmielnicki musiał uchodzić za człowieka religijnego, nawet jeśli nim nie był. Wypadało smile.gif Co do jego skromności... Hmm, na pewno nie obnosił się ze złotem i bogactwem, a wolał raczej stonowane ubiory.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 30/10/2012, 0:05 Quote Post

Paweł z Aleppo był duchownym prawosławnym, więc nic dziwnego że pochlebnie wyraża się o Kozakach wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 30/10/2012, 0:18 Quote Post

QUOTE(Kadrinazi @ 30/10/2012, 0:05)
Paweł z Aleppo był duchownym prawosławnym, więc nic dziwnego że pochlebnie wyraża się o Kozakach wink.gif
*



No i sprawdziło się moje podejrzenie smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Tatarzyn
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 79.856

 
 
post 30/10/2012, 8:21 Quote Post

Ale wpadka:)Książkę miałem w rękach dość dawno, ale i tak moja wina;) Fakt wtedy nic dziwnego, że popierał powstanie. Ale moje pytanie jest dalej aktualne. Istnieją jeszcze jakieś pamiętniki, opisy podróży, napisane najlepiej przez muzułmanów, ale będę wdzięczne za każde źródło, w których jest pokazana współczesna tamtym wydarzeniom Ukraina? Z tego co pamiętam był jeszcze jakiś pamiętnik posła weneckiego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 30/10/2012, 16:12 Quote Post




Choćby pamiętniki Wespazyana Kochowskiego i Albrychta Radziwiłła. A takie bardziej o Ukrainie, to jest tekst posła francuskiego, de Beauplana "Déscription de l’Ukrainie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne, Contenuës depuis les confins de la Moscovie, jusques aux limites de la Transilvanie. Ensemble leurs moeurs, façcons de vivres et de faire la Guerre. Par le Sieur de Beauplan"
Wrzuciłem cały tytuł, bo jest wspaniały :)Książka jest dostępna w języku polskim w opracowaniu Eryka Lasoty. A na szybko jest tu: http://litopys.org.ua/boplan/bop07.htm Tylko, że to w oryginale. Jeśli szukasz tylko wspomnień ludzi spoza RP, to jest wiele wspomnień o Ukrainie w tekstach Wołoskich i Mołdawskich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Tatarzyn
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 79.856

 
 
post 1/11/2012, 11:52 Quote Post

Dzięki ci wielkie elchullogrande, zaraz po wolnym będę szukał egzemplarza "Opisu Ukrainy".

Jeśli ktoś jeszcze zna jakieś ciekawe materiały do tego okresu będę wdzięczny wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 1/11/2012, 11:55 Quote Post

Trzeba jednak pamiętać, że Beauplan nie opisuje Powstania Chmielnieckiego, walczył za to z Powstaniem Pawluka.

Ten post był edytowany przez Kadrinazi: 1/11/2012, 11:55
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 1/11/2012, 12:03 Quote Post

QUOTE(Kadrinazi @ 1/11/2012, 11:55)
Trzeba jednak pamiętać, że Beauplan nie opisuje Powstania Chmielnieckiego, walczył za to z Powstaniem Pawluka.
*




No tak, fakt bezsporny. Ale i tak dostarcza dużo informacji o Ukrainie i Kozakach smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 1/11/2012, 12:04 Quote Post

Oczywiście źródłem informacji o Kozakach czy Tatarach jest niezwykle ważnym, odnosiłem się po prostu do pytań autora wątku, dotyczących osoby samego Chmielnickiego i powstania nazwanego jego imieniem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 1/11/2012, 12:07 Quote Post

QUOTE(Kadrinazi @ 1/11/2012, 12:55)
Trzeba jednak pamiętać, że Beauplan nie opisuje Powstania Chmielnieckiego, walczył za to z Powstaniem Pawluka.
*



Dokładnie. Ja spotkałem się z fragmentem (bodajże u M. Kosmana) dotyczącym ciężkiej doli chłopa ukraińskiego.
 
Post #11

     
vivapolonia
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 79.896

 
 
post 1/11/2012, 13:19 Quote Post

Niedawno czytałem Hadżego Mehmeda Senai: Historia chana Islama Gereja. w opr. Abrachamowicza.
Książka ta opisuje działania wojsk tatarskich na naszych terenach w czasie interesującego Cię powstania Chmielnickiego
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Tatarzyn
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 79.856

 
 
post 29/11/2012, 22:06 Quote Post

Nie jestem do końca pewny, ale Wenecjanin, o którego mi chodziło to najprawdopodobniej Nicolò Sagredo. Zachowały się po nim jakieś teksty opisujące powstanie?

Inną postacią, która dużo działała na Ukrainie był Wasilij Wasiljewicz Buturlin, poseł carski. Jedyne co znalazłem to fragmenty tekstów związanych z jego działalnością. Zostawił coś więcej?

Jeśli ktoś zna jeszcze jakieś warte uwagi teksty niepolskie to proszę o podanie. Szukam głownie opinii o Chmielnickim, powstaniu, Ukrainie. Jak to widzieli ludzie w innych państwach.
Jak na razie mam tylko Historię Chana Islam Gereja III i Pawła z Aleppo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
danil
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.402
Nr użytkownika: 70.199

 
 
post 3/12/2012, 13:55 Quote Post

trudno ze zrodlami..

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
danil
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.402
Nr użytkownika: 70.199

 
 
post 3/12/2012, 13:57 Quote Post

ot ten obrazek-lepej zobacz-prawdziwy hit malarstwa! ,,Perejaslawska Rada1654r.,, .Tam Chmiel jest..i kozacy..
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej