Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony « < 5 6 7 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najbardziej absurdalne pomysły dotyczące Słowian
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.884
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 9/01/2016, 0:04 Quote Post

QUOTE("postarkończyk")
Panslawizm, szczególnie w formie mu immamentnego agresywnego autochtonizmu, to niezwykle obecnie kierunek niebezpieczny, zwłaszcza gdy się czyta nie Wandaluzję, a ukraińskie, serbskie i rosyjskie strony nawołujące do czystek etnicznych, terroru. Tutaj nauka - historia to jedynie narzędzie do realizowania tzw. polityki historycznej. Strony "hiperpatriotyczne" np. Białczyńskiego dopuszczające komentarze skrajnie ksenofobiczne, nawołujące do nienawiści...
Zacytuję tutaj Waltera Pohla: "The idea that anything apart from one people living in one state was an anomaly (and should be corrected by all means) was, tacitly or explicitly, supported by many
historians. Even today, after centuries of modern nationhood, the identity of people and state is the
exception and not the rule..." "Today's nationalist movements in many eastern European countries have rediscovered the nineteenth-century ideal of the homogeneous nation-state; it is sad to see that after so many tragedies it has brought about, some more seem to follow, and often in the name of history." (...)


A to nie jest po prostu histeryczna reakcja na rasizm ze strony Zachodu? Agresywny allochtonizm bywał dawniej wykorzystywany do czystek etnicznych na Słowianach - chciano Słowian wyprzeć albo z powrotem na bagna Prypeci (gdzie kilkaset milionów ludzi nie byłoby w stanie się wyżywić), albo nawet za Ural. Hitler rozważał też przesiedlenie Polaków do Brazylii, a polskich Żydów na Madagaskar. Oba plany od początku nierealne, więc wiadomo, o co chodziło naprawdę.

Nadal zresztą Europa Wschodnia służy jako kozioł ofiarny dla Zachodu. Słowianie robią za tło, na którym Zachód uprawia samouwielbienie.

Dobrze to podsumował Brendan O’Neill w tym artykule (tytuł w tłumaczeniu z angielskiego: "Czy Ukraińcy to nadal podludzie?"):

http://www.spiked-online.com/newsite/artic...20#.Vo-etleTngB

Cytuję:

"(...) Once, it was the ideology of racism that depicted the Slavs as an inferior people. Now the ideology of ‘anti-racism’ does the same thing. (...)"

Tłumaczenie:

"(...) Dawniej, to ideologia rasizmu przedstawiała Słowian jako gorszych ludzi. Obecnie, ideologia antyrasizmu robi to samo. (...)"


Niektóre elementy powyższego wywodu Postarkończyka wpisują się całkiem dobrze w te antysłowiańskie pretensje tzw. antyrasistów.

Na temat tegoż "antyrasizmu" dobry atykuł można znaleźć w linku niżej:

Alan J. Levine, "Redefining Racism: The term racism has evolved over time, for political reasons":

http://www.sagamoreinstitute.org/ao/index/article/id/1687

QUOTE("postarkończyk")
szczególnie w formie mu immamentnego agresywnego autochtonizmu


No patrz, a ja ostatnio zauważyłem taki agresywny autochtonizm wyznawany przez Europejczyków z Zachodu na temat ich własnego pochodzenia.

QUOTE("postarkończyk")
3. Nawet ww. L. Moczulski niestety pisze, że Słowianie przez Bramę Morawska "wylali" się w wyniku rzekomej "eksplozji demograficznej" w okresie, gdy cała Europa tragicznie przeżywała, wymierała w "wiekach ciemnych" - DA...
Czy Słowianie lepiej sobie radzili niż reszta Europejczyków w DA?
Obertová Z. i M. Thurzo, w: Relationship between cribra orbitalia and enamel hypoplasia in the early medieval Slavic population at Borovce, Slovakia, 2007., podsumowują wyniki badań w większości "pręgowanych" (tj. wykazujących objawy silnego głodu) zębów 451 osobników dla populacji VIII-XII wiecznych Słowian "słowackich": "Ponad 40% z tych osób zmarło przed osiągnięciem 20 [!]roku życia. Ogólnie, najwyższą śmiertelność zaobserwowano w grupie osób 0-4-letnich [!]." A w wiekach VI-VII mogło być tylko gorzej...


Ale przepraszam bardzo - w jaki sposób zamierzasz pogodzić wymieranie Słowian z ekspansją terytorialną Słowian na połowę Europy (aż do zwężenia bałtycko-adriatyckiego na zachodzie) w tym samym czasie? Głód to efekt braku pożywienia, ale w czasie głodu różne populacje cechuje różna śmiertelność - dlatego nie wiem, dlaczego głód sam w sobie miałby być dowodem słabości. Maurcy w "Strategikonie" pisał:

"(...) Plemiona Sklawenów i Antów są bardzo odporne na trudy, łatwo znoszą i upał i zimno, i deszczową pogodę i brak zasobów (...)".

Czyli z tego by wynikało, że Słowianie wymierali od tego głodu jednak wolniej, niż inni. Jak chcesz pogodzić ekspansję terytorialną i demograficzną Słowian w okresie gdy reszta Europy wymierała z powodu "Plagi Justyniana" (która dotarła aż do Irlandii), jeśli jednocześnie uważasz, że Słowian nie cechowała podwyższona odporność na ową plagę ??? Pomiędzy populacjami ludzkimi są różnice w stopniu odporności na określone choroby i nie zdziwiłbym się, gdyby Słowianie byli faktycznie przeciętnie bardziej odporni na plagę Justyniana niż reszta. Pewne fakty zdają się zresztą na to wskazywać.

Ten wiek w chwili śmierci - 40% zmarłych przed 20 rokiem życia - nie jest gorszy niż innych populacji z tamtego okresu, a de facto jest lepszy.

Wśród Longobardów z cmentarza pod Szólád śmiertelność przed 18 rokiem życia (nie przed 20, tylko już przed 18) wynosiła 43.2% - link:

http://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0110793

Skoro tak Cię to szokuje to wygląda na to, że nie interesowałeś się śmiertelnością innych populacji, a wyłącznie Słowian.

Prawda jest taka, że eksplozja demograficzna ludzkości w czasach najnowszych nastąpiła nie dlatego, że ludzie zaczęli nagle rozmnażać się jak króliki, tylko dlatego - że przestali nagle padać jak muchy, co było normą od zarania ludzkości (zwłaszcza w dzieciństwie - bo to właśnie małe dzieci cechujące się słabą odpornością najczęściej wtedy umierały; jeśli dany szczęśliwiec dożył dorosłości to już miał szansę żyć całkiem długo, nie aż tak bardzo krócej niż obecnie).

Ten post był edytowany przez Domen: 9/01/2016, 0:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #91

     
erde
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 263
Nr użytkownika: 53.933

Stopień akademicki: BANITA
Zawód:
 
 
post 9/01/2016, 2:04 Quote Post

CODE
Hitler rozważał też przesiedlenie Polaków do Brazylii, a polskich Żydów na Madagaskar.
O Żydach na Madagaskar to chyba większość słyszała w kontekście polskiego antysemityzmu ale o wysiedleniu Polaków do Brazylii to pierwszy raz czytam .Chyba że odnosisz się do tego artykułuhttp://historia.focus.pl/swiat/tylko-nie-polaca-wstydliwa-historia-polakow-w-ameryce-poludniowej-1137 który ma w tytule Polaków a odnosi się do biednych kobiet z rodzin żydowskich zamieszkałych w Polsce .
 
User is offline  PMMini Profile Post #92

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.884
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 9/01/2016, 6:02 Quote Post

Erde - Polska miała plany kolonialne co do Madagaskaru przed wojną i mieli tam się osiedlać zarówno Polacy jak też Żydzi.

Natomiast przesiedlenie Polaków do Brazylii zakładały poprawki niejakiego Wetzela do pierwszej wersji GPO (Generalnego Planu Wschodniego).

Zacytuję twierdzenia na temat GPO posiadającego dużą wiedzę w tym temacie (m.in. z racji udziału w procesach Davida Irvinga po stronie obrony) Michaela Millsa mieszkającego w Australii. Jest to wypowiedź Michaela z 2014 roku z dyskusji na innym forum, z udziałem polskich użytkowników.

Tłumaczę na polski:

"(...) Pierwsza wersja Generalnego Planu Wschodniego została stworzona przez RSHA [Reichssicherheitshauptamt - Główny Urząd Bezpieczeństwa Rzeszy] pod koniec 1941 roku, już po rozpoczęciu Operacji Barbarossa.

Ta pierwsza wersja zaginęła, ale jej główne zarysy są nam znane z wyczerpującej krytycznej analizy Erharda Wetzela, wysoko postawionego urzędnika Ministerstwa do Spraw Okupowanych Ziem Wschodnich (minister Rosenberg).

Z analizy Wetzela wynika, że RSHA początkowo planował germanizację całości ziem Polski i tylko wybranych części Związku Sowieckiego - nie wszystkich bez wyjątku ziem aż do Uralu, jak się często mylnie uważa. Planowano zgermanizować część istniejącej populacji i usunąć resztę [osoby niegermanizowalne] na obszary nie objęte akcją germanizacyjną. Następnie zasiedlić te ziemie Niemcami.

Tamten szkic RSHA zakładał całkowitą liczbę ludności przeznaczonej do usunięcia [nie licząc tych przeznaczonych do zgermanizowania] na 31 milionów ludzi, a ich relokacja miała być rozłożona na 25 lat.

Wetzel skrytykował wyniki obliczeń RSHA - według niego szacowana całkowita liczba ludności przeznaczonej do wysiedlenia była zbyt mała, gdyż nie wzięto pod uwagę przyrostu naturalnego w ciągu okresu 25 lat jaki przewidziano na przeprowadzenie relokacji.

Założenie Wetzela, że w ogóle miał mieć miejsce przyrost naturalny wśród ludności rdzennej rejonów przeznaczonych do germanizacji jest kluczowe, bowiem dowodzi ono niezbicie, że nie planowano fizycznej eksterminacji tamtej ludności, a jedynie jej relokację.

Także inny aspekt krytyki Wetzela jest niezwykle wymowny. Otóż Wetzel potwierdza, że w liczbie ponad 31 milionów ludzi przeznaczonych do wysiedlenia z rejonów wyznaczonych pod osadnictwo Niemców, były 4 miliony Żydów. To dowodzi, że w czasie gdy sporządzono pierwszy plan, rząd niemiecki nie postanowił jeszcze o fizycznej eksterminacji całej ludności żydowskiej i nawet pod koniec 1941 roku, oficjalną polityką był plan wysiedlenia Żydów z rejonów wyznaczonych pod osadnictwo Niemców.

Wetzel skrytykował również pomysł przesiedlenia niegermanizowalnych Polaków i Bałtów za Ural, do Zachodniej Syberii. Zamiast tego zaproponował by przesiedlić Polaków do Brazylii, gdzie była cała masa dostępnej ziemi i duży popyt na osadników rolniczych.

Wyobraźcie sobie tylko! Gdyby pomysł Wetzela został implementowany, to nasi polscy Koledzy [z tego forum] mieszkaliby sobie dzisiaj w Brazylii - mieliby więc świetną okazję, by teraz obejrzeć na żywo Mistrzostwa Świata w Piłce Nożnej [2014]!

Wetzel powołał się na masową emigrację Niemców do obu Ameryk w XIX wieku i roztaczał wizję zorganizowanej emigracji polskich chłopów do Brazylii na podobną skalę.

Biorąc pod uwagę, że olbrzymia transatlantycka emigracja Europejczyków do obu Ameryk miała naprawdę miejsce w rzeczywistości historycznej, zorganizowane przesiedlenie wielu milionów niegermanizowalnych Polaków do Brazylii też byłoby całkiem realne do wdrożenia.

Komentarze Wetzela wskazują również, że wg. niego emigracja miała się rozpocząć dopiero po zwycięskim zakończeniu wojny przez III Rzeszę. Miała trwać przez kilka lat. Należy pamiętać, że cały Generalny Plan Wschodni był planem na czasy powojenne, zakładającym zwycięstwo Niemiec, rozłożonym w czasie na 25 lat.

Po przeczytaniu krytyki Wetzela, Heinrich Himmler pozbawił RSHA uprawnień do dalszych prac nad Generalnym Planem Wschodnim i wyznaczył do tego zadania grupę ekspertów z RuSHA [Rasse- und Siedlungshauptamt der SS - Głównego Biura SS do Spraw Rasy i Osadnictwa], pod zarządem agronoma Konrada Meyer-Hetlinga. (...)"


=======================================

Bardzo mnie rozbawił ten komentarz o oglądaniu meczów w Brazylii na żywo gdy to pierwszy raz czytałem! Prawdziwa "perełka"! smile.gif

Ale trzeba przyznać, że gość ma ogromną wiedzę na temat II wojny światowej, choć zwykle próbuje forsować tendencyjne wnioski.

Ten post był edytowany przez Domen: 9/01/2016, 6:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #93

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.884
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 9/01/2016, 6:43 Quote Post

QUOTE
Bardzo mnie rozbawił ten komentarz o oglądaniu meczów w Brazylii na żywo gdy to pierwszy raz czytałem! Prawdziwa "perełka"!


Inna "perełką" Michaela Millsa była jego sugestia - w dyskusji na temat zmiany granic Polski po II wojnie światowej i które granice były korzystniejsze, przed- czy po-wojenne - że polscy chłopi po wojnie mogli użyć prochów Żydów skremowanych w Auschwitz do nawożenia [w domyśle: poniemieckich] pól.

============================

Tutaj o jego udziale w procesach Irvinga:

http://www.fpp.co.uk/docs/trial/Forward100300.html

QUOTE
Irving's Case Getting Aid from Aussie
Mills, a Civil servant, Playing Role in Trial

Michael Mills, an asset manager for the Department of Finance and Administration at Canberra, provided Mr. Irving with 32 pages of detailed questions for his cross-examination last month of an expert witness for Ms. Lipstadt, Peter Longerich, in the trial under way in London. Mr. Mills is a regular participant in an on-line Holocaust discussion group for academics, where is identified by his Australian governmental e-mail address. (...)


Ale coś wam powiem - z tego co się orientuję z jego postów - Mills w żadnym razie nie zaprzecza, że Holocaust miał miejsce.

Za antysemitę też bym go nie uznał - natomiast za osobę proniemiecką i w pewnym sensie antysłowiańską, owszem.

Ten post był edytowany przez Domen: 9/01/2016, 6:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #94

7 Strony « < 5 6 7 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej