|
|
Karamanlis i jego stosunek do monarchii w 1974., Czy Karamanlis zdradził monarchię?
|
|
|
|
Konstaninos Karamanlis po przywróceniu demokracji w Grecji w 1974 utrzymał system republikański ustanowiony przez juntę. Zorganizował plebiscyt w sprawie określenia ustroju Grecji.
Podobno przed powrotem do Grecji z Paryża w 1974 kontaktował się z królem. Pytał się czy ma wrócić do Grecji rządzonej przez puczystów. Król powiedział, że tak. Ponadto król powiedział, że jest gotów zaraz lecieć do Grecji i jego samolot z Londynu może ich obydwóch zabrać do Aten. Karamanlis obiecywał królowi, że przywróci go na tron. Po przyjeździe Premier zachował ciszę i nie rozmawiał o zaproszeniu króla do powrotu.
Powstałej Nowej Demokracji, sformowanej z dawnych członków rojalistycznej Unii Narodowo-Radykalnej zakazał popierania monarchii w referendum.
Co o tym sądzicie?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jesli to prawda jest on zdrajcą i kłamcą
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co o tym sądzicie?
Czy mógłbyś przytoczyć jakieś potwierdzające te wydarzenia źródła, może coś bardziej konkretnego niż: "Podobno"?
|
|
|
|
|
|
|
|
Czytam trochę na greckich portalach internetowych trochę i wiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pahlawilol @ 6/04/2012, 0:51) Czytam trochę na greckich portalach internetowych trochę i wiem.
Świetnie, a tam podają jakieś źródła tych informacji? Wiedzą to skąd? Ponieważ na razie mamy Twoje oświadczenie, że tak było i tyle a z ciekawością dowiedział bym się więcej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Konstantinos (b.król) tak mówi, a ogólnie na wikipedii greckiej o Konstantynu II jest to.
Z jednej strony Konstantyn nie był święty, bo mimo że zbuntował się przeciw juncie którą pobłogosławił i uciekł to nadal pobierał dużą pensje głowy państwa na emigracji do 1973 kiedy to pułkownik regent Papadopulos zniósł monarchię i ogłosił siebie prezydentem. Król nawet w czasie masakry manifestantów na politechnice w Atenach w 1974 nie zabrał głosu z wygnania.
Karamanlis może jako polityk, który miał zaprowadzić ład to nie mógł króla forować, bo ten nie był popularny.
Ten post był edytowany przez pahlawilol: 6/04/2012, 23:48
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jaum @ 5/04/2012, 19:12) Jesli to prawda jest on zdrajcą i kłamcą
Wśród Greków "obiecanie czegoś" wyraża przyjazną postawę wobec danej osoby, czy grupy, ale nic więcej. Nie stanowi zobowiązania się. To raczej okoliczność, że Karamanlis nie chciał lecieć jednym samolotem z królem, stanowiła rzeczywisty akt politycznego rozstania się stron. Dodatkowo potwierdzony przekazaniem królowi opinii, że ten powinien "jeszcze pozostać" na emigracji.
Przenieśmy się zaledwie o kilka miesięcy... Król postawiony zostałby przed sądem z zarzutami działalności przeciw Ojczyźnie. Zapewne zdrady stanu, tak jak puczyści. Procesy chunty przebiegły bardzo szybko i sprawnie, bez zarzutu praworządnie, a wyroki zapadły bardzo ciężkie (najcięższe w powojennej Europie).
Okoliczność spóźnionego odstąpienia króla od pułkowników sąd traktowanoby jako okoliczność łagodzącą, ale już sam fakt eksponowania byłego władcy w kajdankach, wycie i złorzeczenie tłumu (jak te, nagrane zza okien procesu pułkowników i generałów), nie posłużyłby Grecji międzynarodowo.
Król nie powrócił, toteż z ulgą pozostawiono temat w spokoju. Grecy dobrze rozumieli realia układu sił w Europie.
Reasumując: Karamanlis udzielił królowi bardzo dobrej rady.
Ten post był edytowany przez dim: 3/12/2012, 12:05
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Przenieśmy się zaledwie o kilka miesięcy... Król postawiony zostałby przed sądem z zarzutami działalności przeciw Ojczyźnie. Zapewne zdrady stanu, tak jak puczyści. Procesy chunty przebiegły bardzo szybko i sprawnie, bez zarzutu praworządnie, a wyroki zapadły bardzo ciężkie (najcięższe w powojennej Europie).
Okoliczność spóźnionego odstąpienia króla od pułkowników sąd traktowanoby jako okoliczność łagodzącą, ale już sam fakt eksponowania byłego władcy w kajdankach, wycie i złorzeczenia od tłumu (jak te, nagrane zza okien procesu pułkowników i generałów), nie posłużyłby Grecji międzynarodowo.
Czym innym sa jednak wojskowi puczysci a czym innym Krol Hellenow. Myslisz ze ktos chcialby stawiac go przed sadem i ze wszyscy byliby za tym ?
|
|
|
|
|
|
|
|
"Czym innym sa jednak wojskowi puczysci a czym innym Krol Hellenow. Myslisz ze ktos chcialby stawiac go przed sadem i ze wszyscy byliby za tym ?
- Czy poparł zamach ? Oczywiście i oficjalnie poparł! Czyli pod sąd, skoro właśnie odbywa się proces puczystów ! To tyle w kwestii konstytucynjo-prawnej. Poza tym pucz pułkowników udał się tak łatwo, gdyż wszyscy przeświadczeni byli (także w wojsku), że oto ma miejsce oczekiwany pucz królewski. Oojciec Paweł I i stryj Jerzy II dla wielu Greków byli zbrodniarzami. Konstantyna postrzegano łagodniej, gdyż nie popełnił zbrodni (ale może nie zdążył ?) , a zdobył był dla Grecji złoty medal olimpijski. W Grecji to bardzo ważne. Ale nikt nie chciał go już w polityce, ani nie chciano już monarchii, jako instytucji.
Ten post był edytowany przez dim: 3/12/2012, 12:25
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Czy poparł zamach ? Oczywiście i oficjalnie poparł! Czyli pod sąd, skoro właśnie odbywa się proces puczystów ! To tyle w kwestii konstytucynjo-prawnej. Czy Wiktor Emanuel III ktory poparl w 1922 Mussoliniego zostal postawiony przed sadem ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jaum @ 3/12/2012, 13:40) CODE Czy poparł zamach ? Oczywiście i oficjalnie poparł! Czyli pod sąd, skoro właśnie odbywa się proces puczystów ! To tyle w kwestii konstytucynjo-prawnej. Czy Wiktor Emanuel III ktory poparl w 1922 Mussoliniego zostal postawiony przed sadem ?
- Gdyby wyzwalana Europa 1945 cała miała stać się demokratyczna i praworządna, nie byłoby ani tragedii ELAS, ani AK. Natomiast w przypadku Konstantyna rozważamy Europę lat 70-tych XX wieku. I wtedy Grecja stawała się już praworządna.
Ten post był edytowany przez dim: 3/12/2012, 12:50
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Gdyby wyzwalana Europa 1945 cała miała stać się demokratyczna i praworządna, nie byłoby ani tragedii ELAS, ani AK. Natomiast w przypadku Konstantyna rozważamy Europę lat 70-tych XX wieku. I wtedy Grecja stawała się już praworządna.
Chcesz powiedziec ze Europa lat 70 byla praworzadna ? O praworzadnosci w Europie mozna mowic dopiero po 1989.Krol owszem na poczatku poparl spiskowcow,tylko ze to jednak byl inny rezim niz z jego konca kiedy krol byl przeciwko
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jaum @ 3/12/2012, 14:00) CODE Gdyby wyzwalana Europa 1945 cała miała stać się demokratyczna i praworządna, nie byłoby ani tragedii ELAS, ani AK. Natomiast w przypadku Konstantyna rozważamy Europę lat 70-tych XX wieku. I wtedy Grecja stawała się już praworządna.
Chcesz powiedziec ze Europa lat 70 byla praworzadna ? O praworzadnosci w Europie mozna mowic dopiero po 1989.Krol owszem na poczatku poparl spiskowcow,tylko ze to jednak byl inny rezim niz z jego konca kiedy krol byl przeciwko
Grecja właśnie zaczynała być praworządna, procesy greckiej chunty przeprowadzono bardzo sprawnie. Ja też żałuję, że tylko chunty greckiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Grecja właśnie zaczynała być praworządna, procesy greckiej chunty przeprowadzono bardzo sprawnie. Ja też żałuję, że tylko chunty greckiej. I proces hunty bylby rowniez przeprowadzony,ale nie proces krola
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jaum @ 3/12/2012, 14:20) CODE Grecja właśnie zaczynała być praworządna, procesy greckiej chunty przeprowadzono bardzo sprawnie. Ja też żałuję, że tylko chunty greckiej. I proces hunty bylby rowniez przeprowadzony,ale nie proces krola
Nie, lub tak... ale czynności prokuratorskie na pewno.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|