|
|
Rewolucja a katolicyzm
|
|
|
manuela
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 17.920 |
|
|
|
Kasia J. |
|
Zawód: studentka |
|
|
|
|
Czy ktoś mi może powiedzieć, dlaczego rewolucja zwalczała katolicyzm??? z góry dziękuję!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(manuela @ 1/11/2007, 0:56) Czy ktoś mi może powiedzieć, dlaczego rewolucja zwalczała katolicyzm??? z góry dziękuję!
Która rewolucja?
|
|
|
|
|
|
|
manuela
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 17.920 |
|
|
|
Kasia J. |
|
Zawód: studentka |
|
|
|
|
francuska oczywiście
|
|
|
|
|
|
|
|
Wiem, że nie odpowiada się pytaniem na pytaniem na pytanie ale chyba jest odpowiednie - która rewolucja nie zwalczała katolicyzmu?
|
|
|
|
|
|
|
manuela
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 17.920 |
|
|
|
Kasia J. |
|
Zawód: studentka |
|
|
|
|
sprecyzuję : dlaczego rewolucja francuska występowała przeciw kościołowi francuskiemu????
|
|
|
|
|
|
|
Rus_Varangian
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 38.883 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Dlatego, że hierarchowie należeli do 1-szego stanu i obrastali w tłuszczyk, no ale istnieją przecież i różnice związane z fazami Rewolucji, w 1 fazie-rewolucji burżuazyjnej, ubogie duchowieństwo stało po stronie rewolucjonistów. Póżniej nastąpił ogólny chaos, trudno mówić o zwalczaniu Kościoła i katolicyzmu, chyba zbyt uogólniona wersja zdarzeń.
|
|
|
|
|
|
|
stabat
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 12 |
|
Nr użytkownika: 42.172 |
|
|
|
Stabat Mater |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
RF zwalczała katolicyzm z paru powodów: 1) sekularyzacja dóbr kościelnych, by uchronić Francję od bankructwa 2) w związku z powyższym kwestia utrzymania duchowieństwa, czyli jakiej liczbie i w jakim stopniu zapewnić utrzymanie duchowieństwu 3) wyższe duchowieństwo było przeważnie rojalistyczne, a co więcej potrafiło organizować tłumy 4) kler niezaprzysiężony łatwo było obarczyć odpowiedzialnością za zła sytuację wewnętrzną i zewnętrzną Francji, przy czym stawiani byli na czele grupy tzw. zdrajców
|
|
|
|
|
|
|
stabat
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 12 |
|
Nr użytkownika: 42.172 |
|
|
|
Stabat Mater |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Rzecz jasne jeszcze, że wpływały na sytuację kleru idee oświecenia
|
|
|
|
|
|
|
Elena
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 43 |
|
Nr użytkownika: 42.861 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
''Oświecone'' społeczeństwo Francjii nie chciało zacofanego kościoła katolickiego, wiecznie skłóconego, chciwego, nastawionego na ''nie'' do podległych sobie stanów. Duchowieństwo było nienawidzone też przez to, że sprzeciwiało się nowym naukom, tak oczywistym dla wielkich myślicieli. Ograniczało naukę, ale naukę w rozumieniu 'nowopoznawania'', ale nie wpajanych na siłę dogmatów, których biedota i tak nie rozumiała. Biedota nie była w stanie zaakceptować myślenia kosciola, ktory mówiąc: ''siedzcie spokojnie, bo bóg tak chciał, to nic że głodujecie, a nam jest dobrze''. W sumie nie dziwie się rewolucji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mhmmm, to jest "nieco" jednostronne przedstawienie bardzo złożonego problemu. Poza tym jest w Twoim poście Eleno trochę błędów tudzież niefortunnych sformułowań. Na przykład: jakie to stany były "podległe" kościołowi? Oskarżanie Kościoła o chciwość jest zapewne prawdziwe - jednak motywem działania burżuazji, siły sprawczej rewolucji, również była chciwość. Także stawianie tego zarzutu tylko i wyłącznie klerowi jest po prostu nieuczciwe. Poza tym Kościół nie był absolutnie monolitem. Bogaci i amoralni hierarchowie (tacy jak pan Talleyrand) stanowili jego mikry ułamek. Zresztą, wielu z nich bez skrupułów porzuciło duchowne szaty. Kościół francuski z przedednia rewolucji to przede wszystkim rzesze niższego kleru parafialnego, żyjącego wśród ludu i w zasadzie na takiej samej stopie jak chłopi. Przesadzasz twierdząc, że duchowieństwo było "nienawidzone". Absolutnie nie nie można postawić takiego generalnego sądu. A w wielu przypadkach szczególnych jest to po prostu nieprawda. Bo nikt mi nie wmówi, że Wandejczycy i Bretończycy, którzy szli umierać w obronie swoich więzionych i mordowanych proboszczów, nienawidzili Kościoła - to jest czysty absurd. Nie wiem też, w jaki to sposób Kościół sprzeciwiał się "nowym naukom", a także, czym w ogóle miałyby być te "nowe nauki". Kościół sprzeciwiał się pewnym prądom filozoficznym, które narodziły się w oświeceniu, co jest logiczne i zrozumiałe - wszak zagrażały one jego pozycji.
|
|
|
|
|
|
|
Elena
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 43 |
|
Nr użytkownika: 42.861 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Masz rację trochę niefortunnie ujęłam swoją myśl. Zamiast podległym, powinnam napisać niższym. Nie wiem czemu to napisałam, ale dzięki za zwrócenie uwagi ;)Nie wspomniałam o chciwości burzuazji, która oczywiscie sterując prostym ludem chciała osiągnąc jak najwięcej z rewolucji najmniejszym kosztem z tego względu, że myslałam wtedy akurat o chłopach, mniej zamożnemu mieszczanstwu i duchowieństwu jako tym typowo przeciwstawnym stanom. Co do sprawy kościoła, to jest chyba naturalne że sprzeciwiali się czemuś co może ''wysadzić ich z siodła'' i całkowicie się z tym zgadzam.
|
|
|
|
|
|
|
|
Akurat idee oświecenia nie miały dla mas wielkiego znaczenia. Slogan wolność równość braterstwo- jasne, może w jakimś uproszczeniu i treści które miał w założeniu nieść ale szło głównie o to żeby - jak w większości rewolucji- załatwić stare rachunki a przy okazji nachapać się cudzym kosztem. Kościół jako instytucja legitymizująca władzę i wówczas jeszcze nierozerwalnie z nią związana wręcz kuł w oczy i stąd jego prześladowania, zresztą- co wspomniał Ironside- na bardzo różnych poziomach. O ile ideologom rewolucji mogło chodzić o zniesienie kultu jako takiego o tyle masy bardziej były zainteresowane tłustymi majątkami, pozostając nie tylko nieobojętne ale nawet bardzo mocno związane z religią. Co ciekawe było to nastawienie dość powszechne w ówczesnej Europie (nie wyłączając Rzeczpospolitej która już od XVI w. bywała równie żarliwie religijna co zażarcie antyklerykalna.
|
|
|
|
|
|
|
Emiliusz
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 35 |
|
Nr użytkownika: 45.348 |
|
|
|
|
|
|
Czytając odpowiedzi do tego tematu, przypomniałem sobie wykład prof. Jacka Bartyzela na temat Wielkiej Burżuazyjnej Rewolucji Francuskiej.
Zaznaczył on, że wydarzenia francuskie z korzeniami w 1789 roku - o czym mało się nie mówi - miały charakter wybitnie antychrześcijański . Gwałtowne uderzenie w księży poprzez nakaz słynnych "zaprzysiężeń", zamykanie kościołów, czy usunięcie niedzieli to tylko część faktów, które to potwierdzą. Dziwi mnie jednak to, że gdy 2 listopada 1789 roku upaństwowiono dobra Kościoła katolickiego we Francji, protestanci uzyskali pełnię praw ( uchylonych 1685 r. ). Wkrótce i żydom przypadł identyczny prezent, co "synom Lutra".
Poproszę kogoś oczytanego w temacie o odpowiedź: jaki był stosunek RF do innych religii ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE bywała równie żarliwie religijna co zażarcie antyklerykalna.
Od miłości tylko krok do nienawiści i na odwrót...
QUOTE zamykanie kościołów, czy usunięcie niedzieli to tylko część faktów, które to potwierdzą. Dziwi mnie jednak to, że gdy 2 listopada 1789 roku upaństwowiono dobra Kościoła katolickiego we Francji, protestanci uzyskali pełnię praw ( uchylonych 1685 r. ). Wkrótce i żydom przypadł identyczny prezent, co "synom Lutra".
Rewolucja w swej początkowej fazie odwraca wszystko do góry nogami. Katolicyzm był ideologią panującą ancient regime i dlatego był zwalczany. Chrześcijaństwo było symbolem starego feudalnego świata, który tak zażarcie starano się zniszczyć. Katolicyzm wrócił do łask dopiero za rządów Napoleona Bonaparte. Protestanci rzeczywiście byli prześladowani od XVII wieku. Ich przywrócenie do łask było wedle rewolucjonistów aktem sprawiedliwości dziejowej. Podobnie sytuacja ma się z Żydami. Chociaż ci także występowali jako kozły ofiarne i o żadnym żydowsko-masońsko-protestanckim spisku mowy nie ma.
QUOTE Poproszę kogoś oczytanego w temacie o odpowiedź: jaki był stosunek RF do innych religii ?
Jakich innych religii? Muzułmanów, buddystów? Prawdopodobnie żaden bo ich w ówczesnej Francji (w odróżnieniu od dzisiejszej) nie było. Rewolucja sama wprowadziła swoją religię. Był to Kult Najwyższej Istoty. Co ciekawe, w rewolucyjnej Francji bardzo wyraźnie potępiony został ateizm, a jego zwolennicy skończyli na gilotynie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(stabat @ 16/03/2008, 11:40) RF zwalczała katolicyzm z paru powodów: 1) sekularyzacja dóbr kościelnych, by uchronić Francję od bankructwa To prawda, tylko, że wyszło śmiesznie bo republika szastała mamoną znacznie bardziej niż monarcha. Wojna wojną, ale ten rozrost biurokracji był ogromny w porównaniu z ancient regime.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|