Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
119 Strony « < 114 115 116 117 118 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najdziwniejsze typy broni świata
     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.680
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 16/04/2020, 18:26 Quote Post

W jakimkolwiek samolocie z okresu I wojny zastosowane było ogrzewanie? confused1.gif

Warto wspomnieć, że konkurentami F.K.5 były Vickers FB11 oraz Sopwith LRTTr. Każdy z nich miał gondole strzelecka tyle, że na górnym płacie. Żaden nie wyszedł spoza stadium prototypu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1726

     
rasterus
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.509
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 17/04/2020, 5:13 Quote Post

Dwie gondole i dwóch strzelców to rozwiązanie dla zapewnienia rozkładu masy. Gondola + strzelec to pewnie jakieś 200 kg. Co przy masach samolotów wtedy było całkiem sporo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1727

     
Daweo
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 984
Nr użytkownika: 77.396

 
 
post 17/04/2020, 7:05 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 16/04/2020, 18:26)
W jakimkolwiek samolocie z okresu I wojny zastosowane było ogrzewanie? confused1.gif(...)
*


Tak - w P.B.31E - zob. post numer 1242 tego wątku. Dodatkowo w przypadku umieszczenia załogi za silnikiem chłodzonym powietrzem siłą rzeczą była ona w jakimś stopni ogrzewana. Zapytałem o kwestię ogrzewania, ponieważ niemieckie sterowce operowały na dużych wysokościach, gdzie powietrze było chłodne. Pytanie czy w takim przypadku wystarczyłby odpowiedni ubiór dla człowieka przebywającego w otwartej kabinie.

QUOTE(ChochlikTW @ 16/04/2020, 18:26)
Warto wspomnieć, że konkurentami F.K.5 były Vickers FB11 oraz Sopwith LRTTr. Każdy z nich miał gondole strzelecka tyle, że na górnym płacie. Żaden nie wyszedł spoza stadium prototypu.
*


(...)Te samoloty też miały dwóch strzelców pokładowych, ale inaczej rozmieszczonych - z tego co widzę w obu wymienionych była możliwość prowadzenia ognia w pewnym zakresie do tyłu.

Ten post był edytowany przez Daweo: 17/04/2020, 7:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #1728

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.680
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 18/04/2020, 6:57 Quote Post

W temacie pojawił się Eischen’s Main Battle Tank - http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1868330, więc warto przedstawić jednego z jego konkurentów w konkursie. wink.gif

Ridlon’s Main Battle Tank

user posted image

Autorem pomysłu był Everett Ridlon, który był zawodu inżynierem elektrykiem. "Projektując" go Ridlon wziął na warsztat czołg M-60, z którego zapożyczył dolną część.
Pancerz miał się składać z warstwy twardej, wewnętrznej oraz miękkiej zewnętrznej, która to miała odpadać po uderzeniu pocisku. Uzbrojenie miało się składać z jednego bądź dwóch km. umieszczonych wieży i automatycznego działa. Z racji niewielkich rozmiarów wieża miała być bezzałogowa. Autor zaproponował również umieszczenie na zewnątrz rakiet zdolnych razić cele powietrzne bądź lądowe. Czołg miał być napędzany bliżej nieznaną ilością silników turbinowych, które miały być rozmieszczone w różnych miejscach. W zamyśle autora miało to chronić przed unieruchomieniem czołgu.
Projekt zajął trzecie miejsce w konkursie.

https://tanks-encyclopedia.com/coldwar-us-r...in-battle-tank/

Pod postem o Eischen’s Main Battle Tank rozgorzała krótka dyskusja o pomyśle używania dwóch par gąsienic po każdej ze stron. Kolejny laureat tego konkursu przedstawił takie samo rozwiązanie. Przypadek, zbieg okoliczności, czy też w ówczesnej prasie branżowej rozważano taką ideę?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1729

     
Daweo
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 984
Nr użytkownika: 77.396

 
 
post 18/04/2020, 8:58 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 18/04/2020, 6:57)
(...)pomyśle używania dwóch par gąsienic po każdej ze stron. Kolejny laureat tego konkursu przedstawił takie samo  rozwiązanie. Przypadek, zbieg okoliczności, czy też w ówczesnej prasie branżowej rozważano taką ideę?
*


Zapewne to ostatnie, projekt który zgłosił Eischen:
QUOTE
won second place in the Armor competition in 1962

natomiast projekt, który opracował Ridlon, został przedstawiony w:
QUOTE
Armor Magazine January-February 1963

to daje stosunkowo niewiele czasu na zaprojektowanie tego drugiego - wyjaśniałoby to dlaczego był on mniej dopracowany w szczegółach od tego pierwszego.

QUOTE(ChochlikTW @ 18/04/2020, 6:57)
(...)Czołg miał być napędzany bliżej nieznaną ilością silników turbinowych, które miały być rozmieszczone w różnych miejscach. W zamyśle autora miało to chronić przed unieruchomieniem czołgu.(...)
*


W rozdziale Specifications podane jest, że napęd składał się z:
QUOTE
Petrol-Electric (8 Petrol turbine driving 32 high speed homopolar generators)

to jest 8 turbin zasilanych benzyną, które napędzały 32 dyski Faradaya; dysk Faradaya to rodzaj prądnicy prądu stałego - taki wybór jest cokolwiek zastanawiający biorąc pod uwagę, że okres ich świetności to przełom XIX i XX wieku, a później były używane w laboratoriach. Ciekawe z jakiego powodu Ridlon zdecydował się akurat na nie confused1.gif

QUOTE(ChochlikTW @ 18/04/2020, 6:57)
(...)Uzbrojenie miało się składać z jednego bądź dwóch km. umieszczonych wieży i automatycznego działa. Z racji niewielkich rozmiarów wieża miała być bezzałogowa. Autor zaproponował również umieszczenie na zewnątrz rakiet zdolnych razić cele powietrzne bądź lądowe.(...)
*


To brzmi jak bardzo dużo uzbrojenia w stosunku do członków załogi - biorąc pod uwagę dwuosobową załogą to całość musiałby zapewne obsłużyć jeden człowiek, ponieważ drugi zajęty byłby kierowaniem. Wiadomo coś więcej na temat tego automatycznego działa? Jaki miał być kaliber? Jaka miała być szybkostrzelność? Jaka miała być zasada działania confused1.gif

QUOTE(ChochlikTW @ 18/04/2020, 6:57)
(...)Pancerz miał się składać z warstwy twardej, wewnętrznej oraz miękkiej zewnętrznej, która to miała odpadać po uderzeniu pocisku.(...)
*


W jaki sposób zwiększyłoby to odporność na pociski przeciwpancerne confused1.gif Czy to miała działać przeciwko pociskom kinetycznym, kumulacyjnym czy wszystkim confused1.gif Jaka byłaby sumaryczna grubość tych pancerzy i jakiej grubości stali pancernej by odpowiadał pod względem wytrzymałości na ostrzał confused1.gif

Ten post był edytowany przez Daweo: 18/04/2020, 9:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #1730

     
Speedy
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.577
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 18/04/2020, 11:27 Quote Post

Hej
QUOTE(Daweo @ 18/04/2020, 8:58)
QUOTE
Petrol-Electric (8 Petrol turbine driving 32 high speed homopolar generators)

to jest 8 turbin zasilanych benzyną, które napędzały 32 dyski Faradaya; dysk Faradaya to rodzaj prądnicy prądu stałego - taki wybór jest cokolwiek zastanawiający biorąc pod uwagę, że okres ich świetności to przełom XIX i XX wieku, a później były używane w laboratoriach. Ciekawe z jakiego powodu Ridlon zdecydował się akurat na nie confused1.gif


Gość nie do końca najwyraźniej ogarniał czym jest turbina gazowa. To prawda, że nie potrzebuje ona rozbudowanych instalacji chłodzących, tych rur, chłodnic itp. Bo chłodzi się niejako sama swym własnym powietrzem roboczym. Tylko że tego powietrza potrzeba multum; z 10 razy tyle co dla silnika tłokowego tej samej mocy, może i więcej niż 10. Na tym szkicu nic nie widać w tej kwestii - kanałów wlotowych czy wylotowych, wypadałoby też jakieś filtry zrobić, cyklony.... Gość najwyraźniej sobie pomyślał że tu i tam wetkniemy sobie po kątach turbinki i będziemy happy.

Generator unipolarny, czy homopolarny jak tam go nazwano, ma taką zaletę że wytwarza prąd stały o wielkim natężeniu, a niewysokim napięciu. Może to było w tym przypadku do czegoś potrzebne. Ja się z tą machiną spotykałem w publikacjach na temat dział elektromagnetycznych typu railgun, gdzie właśnie takie prądy są potrzebne. Po co to byłoby w przypadku napędu, niestety nie wiem. Nie jestem taki mocny w elektryce.

QUOTE(Daweo @ 18/04/2020, 8:58)
QUOTE(ChochlikTW @ 18/04/2020, 6:57)
(...)Uzbrojenie miało się składać z jednego bądź dwóch km. umieszczonych wieży i automatycznego działa. Z racji niewielkich rozmiarów wieża miała być bezzałogowa. Autor zaproponował również umieszczenie na zewnątrz rakiet zdolnych razić cele powietrzne bądź lądowe.(...)
*


To brzmi jak bardzo dużo uzbrojenia w stosunku do członków załogi - biorąc pod uwagę dwuosobową załogą to całość musiałby zapewne obsłużyć jeden człowiek, ponieważ drugi zajęty byłby kierowaniem. Wiadomo coś więcej na temat tego automatycznego działa? Jaki miał być kaliber? Jaka miała być szybkostrzelność? Jaka miała być zasada działania confused1.gif


Zaczynając od końca, żadnych szczegółów na temat tego działa gość chyba nie podał, bo się prawdopodobnie na tym nie znał zbyt dobrze. Co do obciążenia dla załogi - nie mogę powiedzieć że nie masz racji. Ale zobacz na prozaicznego rosyjskiego BMP-1. W nim jest właśnie taka sytuacja: w załodze jest kierowca i operator wieży uzbrojonej w automatycznie ładowaną armatę 73 mm, karabin maszynowy i wyrzutnię PPK. W załodze jest jeszcze dowódcza, ale on siedzi w kadłubie za kierowcą, szczerze mówiąc to chyba nie za wiele stamtąd widzi i nie nadowodzi się zbytnio. Więc sytuację mamy podobną poniekąd jak w omawianym tu przypadku. Nie twierdzę że tej 1-osobowej obsadzie wieży jest tam wygodnie i że nie jest przeciążona robotą, ale fakt że Rosjanie tak to w tym momencie widzieli, podobnie do autora omawianej tu koncepcji. I to jest mniej więcej ten sam okres, prototyp BMP-1 powstał o ile dobrze kojarzę w 1964.

QUOTE(Daweo @ 18/04/2020, 8:58)
QUOTE(ChochlikTW @ 18/04/2020, 6:57)
(...)Pancerz miał się składać z warstwy twardej, wewnętrznej oraz miękkiej zewnętrznej, która to miała odpadać po uderzeniu pocisku.(...)
*


W jaki sposób zwiększyłoby to odporność na pociski przeciwpancerne confused1.gif Czy to miała działać przeciwko pociskom kinetycznym, kumulacyjnym czy wszystkim confused1.gif Jaka byłaby sumaryczna grubość tych pancerzy i jakiej grubości stali pancernej by odpowiadał pod względem wytrzymałości na ostrzał confused1.gif
*



Szczerze mówiąc nie wiem i mam wątpliwości, czy sam autor wiedział. W zalinkowanym materiale są cytaty z niego, gdzie próbuje opisać co miał na myśli - mało przekonująco.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1731

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.538
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 18/04/2020, 11:57 Quote Post

QUOTE
Pancerz miał się składać z warstwy twardej, wewnętrznej oraz miękkiej zewnętrznej, która to miała odpadać po uderzeniu pocisku.
Logicznie na to patrząc, powinno być odwrotnie.
Rozchodzi się tu o pancerz utwardzany powierzchniowo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1732

     
Daweo
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 984
Nr użytkownika: 77.396

 
 
post 18/04/2020, 12:39 Quote Post

QUOTE(Speedy @ 18/04/2020, 11:27)
(...)Zaczynając od końca, żadnych szczegółów na temat tego działa gość chyba nie podał, bo się prawdopodobnie na tym nie znał zbyt dobrze. Co do obciążenia dla załogi - nie mogę powiedzieć że nie masz racji. Ale zobacz na prozaicznego rosyjskiego BMP-1. W nim jest właśnie taka sytuacja: w załodze jest kierowca i operator wieży uzbrojonej w automatycznie ładowaną armatę 73 mm, karabin maszynowy i wyrzutnię PPK. W załodze jest jeszcze dowódcza, ale on siedzi w kadłubie za kierowcą, szczerze mówiąc to chyba nie za wiele stamtąd widzi i nie nadowodzi się zbytnio. Więc sytuację mamy podobną poniekąd jak w omawianym tu przypadku. Nie twierdzę że tej 1-osobowej obsadzie wieży jest tam wygodnie i że nie jest przeciążona robotą, ale fakt że Rosjanie tak to w tym momencie widzieli, podobnie do autora omawianej tu koncepcji. I to jest mniej więcej ten sam okres, prototyp BMP-1 powstał o ile dobrze kojarzę w 1964.(...)
*


W przypadku BMP-1 pocisk jest zawsze skierowany tam gdzie działo, po przeczytaniu artykułu, który zalinkował ChochlikTW nie wiem w jaki sposób byłyby rozmieszczone wyrzutnia/e, jeżeli jednak mogłaby/yby się poruszać niezależnie od głównego działa oznacza to dodatkowe obciążenie dowódcy. Poza tym w przypadku BMP-1 stosowano pociski powierzchnia-powierzchnia, a w przypadku czołgu, który zaproponował Ridlon:
QUOTE
Armament(...)surface to air/ground missiles

czyli dochodzi konieczność śledzenia celów powietrznych, więc o ile nie wprowadzony by rozbudowanej automatyzacja to operator uzbrojenia tego pojazdu byłby bardziej obciążony, niż w przypadku BMP-1.
Co do tekstu nie rozumiem jeszcze jednego: czy Ridlon postulował zastosowanie uniwersalnych pocisków, które mogłyby zostać użyte zarówno przeciwko celom lądowym, jak i powietrznym czy użycie rożnych pocisków powierzchnia-powierzchnia i powierzchnia-powietrze confused1.gif

Ten post był edytowany przez Daweo: 18/04/2020, 12:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #1733

     
Speedy
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.577
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 19/04/2020, 10:52 Quote Post

QUOTE(Daweo @ 18/04/2020, 12:39)
Co do tekstu nie rozumiem jeszcze jednego: czy Ridlon postulował zastosowanie uniwersalnych pocisków, które mogłyby zostać użyte zarówno przeciwko celom lądowym, jak i powietrznym czy użycie rożnych pocisków powierzchnia-powierzchnia i powierzchnia-powietrze confused1.gif
*



Jak sądzę, o pociskach kierowanych autor wiedział jeszcze mniej niż o działach, więc napisał sobie to co mu "w duszy grało". Co najwyżej na zasadzie "mają być jakieś pociski" a jakie konkretnie, to się zobaczy na końcu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1734

     
Daweo
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 984
Nr użytkownika: 77.396

 
 
post 19/04/2020, 14:04 Quote Post

Kolko ACA-5
user posted image
(obrazek z: modelarchives.free.fr)
W 1939 roku inżynier Kolko przedstawił francuskiemu ministerstwu odpowiedzialnego za lotnictwo swój projekt myśliwce o nietypowym układzie, który miał cechować się wysokimi osiągami. Kadłub był krótki, wąski i wysoki (zob. rys.), co miało dawać możliwe najniższy opór powietrza i w efekcie możliwość osiągnięcia wysokiej szybkości. Podwozie chowane w locie z kółkiem przednim (nietypowe rozwiązanie dla francuskich samolotów z lat 30-ch XX wieku), śmigło pchające, usterzenie poziome umieszczone nad śmigłem, a usterzenie pionowe na jego końcach (zob. rys.), silnik Hispano-Suiza o mocy 660 KM, przewidywana szybkość maksymalna 645 km/godz., a zasięg około 1600 km. Uzbrojenie: jedno działko 20 mm i cztery karabiny maszynowy kalibru 7,62 mm. Prace prowadzono w firmie Nieuport, która stała się częścią SNCAO, przygotowano dokumentację i model do badań w tunelu aerodynamicznym. 22 czerwca 1939 roku projekt zamknięto, uznając za ważniejsze prace nad produkcją i modernizacją samolotów już schodzących z taśmy montażowej.
(opis i dane z: aviarmor.net)

Czy usterzenie pionowe byłby dostatecznie efektywne biorąc pod uwagę jego niewielką powierzchnie i to, że znajdowałoby się bliżej środka ciężkości niż w przypadku klasycznych myśliwców confused1.gif Gdzie znajdowały się zbiorniki paliwa mające zapewnić taki zasięg samolotu o małej objętości z takim silnikiem confused1.gif Czy podane parametry nie wydają się nazbyt optymistyczne confused1.gif Dlaczego planowano zastosowanie karabinów maszynowych kalibru 7,62 mm, a nie standardowego francuskiego kalibru 7,5 mm confused1.gif Czy wiadomo coś więcej na temat inżyniera Kolko - czy stworzył lub współtworzył jakikolwiek inny samolot confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1735

     
Speedy
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.577
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 20/04/2020, 9:55 Quote Post

QUOTE(Daweo @ 19/04/2020, 14:04)
Czy usterzenie pionowe byłby dostatecznie efektywne biorąc pod uwagę jego niewielką powierzchnie i to, że znajdowałoby się bliżej środka ciężkości niż w przypadku klasycznych myśliwców confused1.gif


No raczej smile.gif i ze statecznością podłużną też byłyby z pewnością niezłe jazdy.

QUOTE(Daweo @ 19/04/2020, 14:04)
Gdzie znajdowały się zbiorniki paliwa mające zapewnić taki zasięg samolotu o małej objętości z takim silnikiem confused1.gif


Aaa tam zbiorniki. Przede wszystkim na tym rysunku zupełnie nie rzuca się w oczy chłodnica. A w przypadku pchacza jest to powiedzmy sobie element raczej kluczowy biggrin.gif

QUOTE(Daweo @ 19/04/2020, 14:04)
Czy podane parametry nie wydają się nazbyt optymistyczne confused1.gif Dlaczego planowano zastosowanie karabinów maszynowych kalibru 7,62 mm, a nie standardowego francuskiego kalibru 7,5 mm confused1.gif Czy wiadomo coś więcej na temat inżyniera Kolko - czy stworzył lub współtworzył jakikolwiek inny samolot confused1.gif
*



Na pierwsze pytanie sam już sobie właściwie odpowiedziałeś. biggrin.gif Co do karabinów, przypuszczam że to zbieg okoliczności, gość zapewne przygotował wcześniej dokumentację dla klienta używającego tego kalibru, a potem w kolejnych już tego nie zmieniał tylko pewnie ustnie mówił że można dostosować uzbrojenie do wymagań użytkownika. Co do inżyniera Kolko nic mi niestety nie wiadomo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1736

     
Daweo
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 984
Nr użytkownika: 77.396

 
 
post 20/04/2020, 15:59 Quote Post

QUOTE(Speedy @ 20/04/2020, 9:55)
(...)Co do inżyniera Kolko nic mi niestety nie wiadomo.
*


Zadałem to pytanie, ponieważ patrząc na samolot, który zaprojektował wygląda jakby kierował się zasadą szybkość ważna - wszystko inne drugorzędne, więc zacząłem podejrzewać, że Kolko mógł mieć wcześniejsze doświadczenie w zakresie samolotów wyścigowych/rekordowych, być może nawet ten samolot zaczął projektować w celu pobicia jakiegoś rekordu, ale w obliczu zmieniającej się sytuacji w Europie przystosował go do roli myśliwca. Pytanie jak wyglądały konkurencje we francuskich zawodach lotniczych lat 30-ch XX wieku? Jeżeli celem inżyniera Kolko był powiedzmy, najmniejszy średni czas lotu po prostej na dystansie 100 km, to wyjaśniałoby zastosowane rozwiązanie - mała powierzchnia usterzenia, bo ostrych zwrotów wykonywać nie trzeba, można zaakceptować ograniczony czas życia silnika i tak dalej. Jeżeli tak rzeczywiście było rodzi to pytanie na ile dobrych albo złym pomysłem w latach 30-ch XX było wieku przystosowanie samolotu wyścigowego do pełnienia roli myśliwca confused1.gif Czy znacie przypadki przystosowywania samolotów zaprojektowanych jako wyścigowe do pełnienia roli myśliwców w latach 30-ch XX wieku confused1.gif

Ten post był edytowany przez Daweo: 20/04/2020, 16:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #1737

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.680
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/04/2020, 19:42 Quote Post

Była idea przerobienie Bugatti 100P na myśliwca - Bugatti 110P. W odwrotną stronę z Avii BH-7 powstała wersja wyścigowa BH-7B.

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 20/04/2020, 19:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1738

     
Chajrefont
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 112
Nr użytkownika: 74.477

Stopień akademicki: magister
 
 
post 23/04/2020, 6:26 Quote Post

Tu taka ciekawostka z czasów wojen, ktore zmuszały żołnierzy do siedzenia w okopach. Żeby im ułatwić z nich ostrzał skonstruowano takie cudo.

user posted image

A zrobiono to na podstawie tego popularnego karabinu
karabin lebel

Ten post był edytowany przez Chajrefont: 23/04/2020, 6:27
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1739

     
rasterus
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.509
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 23/04/2020, 10:02 Quote Post

QUOTE(Chajrefont @ 23/04/2020, 6:26)
Tu taka ciekawostka z czasów wojen, ktore zmuszały żołnierzy do siedzenia w okopach. Żeby im ułatwić z nich ostrzał skonstruowano takie cudo.

user posted image

A zrobiono to na podstawie tego popularnego karabinu
karabin lebel
*



Z tegodało się w coś trafić? Chodzi o rzeczy mniejsze niż sterowiec z 50 metrów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1740

119 Strony « < 114 115 116 117 118 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej