|
|
Kapitalizm alternatywą dla komunizmu a la ZSRR ?
|
|
|
Aetius Flavius
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 65 |
|
Nr użytkownika: 49.656 |
|
|
|
Stopień akademicki: TROLL BANITA |
|
Zawód: |
|
|
|
|
Komunizm rosyjski był bezwzględny przez to, że tam przy kapitaliźmie tkwił feudalizm. Chłop i robotnik nie był szanowany. Patrzono na ludzi nie po ich wartości, ale ze względu na urodzenie. Dochodzą do tego jeszcze głód, klęski na froncie i rewolucja gotowa. Rewolucja lutowa powinna była wybuchnąć w 1905, wtedy może nie powstałoby ZSRR.
Ten watek zostal wydzielony z tematu "Komunizm motywatorem ekspansji ZSRR". Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 9/10/2011, 21:21
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do ciężkich warunków pracy robotników i chłopów to nigdy i nigdzie nie pracowali oni tak ciężko i za tak nędzne wynagrodzenie jak w państwach komunistycznych.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 13/03/2011, 14:13
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 10/11/2008, 18:56) Co do ciężkich warunków pracy robotników i chłopów to nigdy i nigdzie nie pracowali oni tak ciężko i za tak nędzne wynagrodzenie jak w państwach komunistycznych.
Rozmawiajmy poważnie. To nie konkurs na najgłupszy propagandowy slogan.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 13/03/2011, 14:16
|
|
|
|
|
|
|
Aetius Flavius
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 65 |
|
Nr użytkownika: 49.656 |
|
|
|
Stopień akademicki: TROLL BANITA |
|
Zawód: |
|
|
|
|
Po rewolucji październikowej doszło do jedynych wyborów. Wygrali Eserowcy - socjaliści ( w wojnie domowej, zdobywając ponad 40% głosów, bolszewicy 25% (wygrali w Moskwie i Petersburgu, popierało ich wojsko), liberałowie 5 %, inne partie około 30 %. Można więc uznać, że bolszewicy zdobyli wielkie poparcie dopiero w 1918.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 13/03/2011, 14:26
|
|
|
|
|
|
|
misiekjoł
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 88 |
|
Nr użytkownika: 69.420 |
|
|
|
Grzesiek Miś |
|
Stopień akademicki: średniak z technikum |
|
Zawód: prawie informatyk |
|
|
|
|
Wg.mnie komunizm to doktryna, która najbardziej odpowiadała Rosjanom, bo sam w sobie komunizm to dobra sprawa. Na Wosie uczyliśmy się, że zakładał równość wszystkich obywateli i takie tam ogólnie tylko przeprowadzać się do Rosji. Więc komunizm najbardziej pasował bolszewikom bo łatwiej było zbałamucić ludzi.
|
|
|
|
|
|
|
|
Marksizm-leninizm w okresie przejściowym zwanym „dyktaturą proletariatu” zakładał istnienie państwa z jego aparatem kontroli i przymusu. Ale w miarę postępów w budowie socjalizmu to państwo miało obumierać, a obumrzeć całkowicie w komunizmie czyli w czasie powszechnej szcześliwości. A to że praktyka w ZSRR pokazała że biurokratyczne państwo zamiast obumierać, rosło w siłę to już inna sprawa.
|
|
|
|
|
|
|
|
Patrzę, że tu wspominacie Lenin, Stalin, płynnie, Trockiego i problemu światowej rewolucji i budowy socjalizmu w oddzielnie wziętym kraju. Ten kompleks pytań jest bardzo skomplikowany. Lenin, swego czasu powiedział - marksizm nie dogmat. I jego poglądy z czasu napisania książki "Pochodzenie kapitalizmu w Rosji" zaznały poważne zmiany.Również Lenin nie był jednoosobowym władcą i w ogóle nie wszystko prosto składało się u Rad. Zwycięstwo w wojnie domowej w istocie swojej i stworzyła socjalizm w oddzielnym państwie. I zaistniał dualizm: idea światowej rewolucji, jak teoria, i oddzielne socjalistyczne państwo - jak praktyka.
|
|
|
|
|
|
|
|
Trocki chciał rewolucji permanentnej, czyli de facto ciągłej szarpaniny ze światem zewnętrznym, co w większej mierze wyczerpywałoby ZSRR niż kapitalistyczne kraje. Stalin miał inny plan osiągnięcia celu: najpierw podporządkowanie sobie wszystkiego w Rosji (eliminacja konkurencji, niezależnego chłopstwa, niepewnych oficerów w armii), industrializacja kraju w makabrycznym, kosztującym miliony ofiar tempie), przygotowanie polityczne ( doprowadzenie Adolfa do władzy i poszczucie go na Zachód) i dopiero potem uderzenie "wyzwalające" co najmniej Europę.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 13/03/2011, 18:52
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Yaroslav Stebko @ 13/03/2011, 7:42) To nie pojedynczy wypadek, tylko na samoloty do lat wojny ludność ZSRR zdało 14 miliardów rubli, ich skądś należy było wziąć, prawda? Oznacza oni byli. Co masz na myśli pisząc: "zdało"? Przekazało pieniądze?
QUOTE Co dotyczy industrializacji, to ona nie kosztowała milionowych ofiar, w ZSRR był najkrótszy roboczy tydzień i najkrótszy dzień pracujący, który osiągnął 8 godzin tylko za dwa lata przed wojną, a do tego był mniej. Weź mnie nie rozśmieszaj! Krótko: gdyby patrzeć po konstytucji, ZSRR za Stalina to był raj na ziemi. A po drugie: piszesz o kraju gdzie można było być rozstrzelanym za spóźnianie się do pracy...
QUOTE Teraz zrozumiale, przeczytaliście książki naszego zbiega-wywiadowcy. Jego praca nie ma nic wspólny z historyczną nauką.
Zbieg- wywiadowca się nie podoba? A Mark Sołonin może być? Czy tez jakiś szpieg z niego?
Ten post był edytowany przez emigrant: 13/03/2011, 12:11
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 13/03/2011, 11:50) Co masz na myśli pisząc: "zdało"? Przekazało pieniądze?
Zwyczajnie, polski znam źle, ale myślę że lepiej, aniżeli wy rosyjski
QUOTE Weź mnie nie rozśmieszaj! Krótko: gdyby patrzeć po konstytucji, ZSRR za Stalina to był raj na ziemi. A po drugie: piszesz o kraju gdzie można było być rozstrzelanym za spóźnianie się do pracy... A jeszcze tam dzieci jadły po nocach... Że znasz o tym kraju? W współczesnej Rosji w % siaduje w kryminale więcej niż przy Stalinie. Zastraszony lud nie może wygrać wojnę, jej wygrali silni ludzie, a nie niewolnicy.
QUOTE Zbieg- wywiadowca się nie podoba? A Mark Sołonin może być? Czy tez jakiś szpieg z niego? Ta rzecz nie w tym, że uciekł, uciekł - jak mówią u nas, obrusem droga, jednym niedobrym mniej. A Mark Sołonin geszefciarz, a nie historyk. Oto on - historyk.Że nie jasno - przetłumaczę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Yaroslav Stebko @ 13/03/2011, 7:42)
Yaroslawie,
a Sołżenicyna Ty czytał, jego Archipelag GUŁAG, co też kłamał jak Suworow?
Pozdrawiam nie chcę Ciebie zrażać, boś fajny chłop.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Yaroslav Stebko @ 13/03/2011, 7:42) To nie pojedynczy wypadek, tylko na samoloty do lat wojny ludność ZSRR zdało 14 miliardów rubli, ich skądś należy było wziąć, prawda? Oznacza oni byli.
Pytałem o to "zdało", żeby się upewnić czy Cię dobrze rozumiem. Tak czy inaczej o tym zdawaniu pisze w niektórych rozdziałach Archipelagu Gułag Sołżenicyn (jeszcze jeden zbieg, więc się "nie liczy"? ) Z POP jakiegoś zakładu (zawoda) wyszła propozycja, żeby część wypłaty przeznaczyć na armię; Sołżenicyn opisuje m.in. losy takich, którym się to nie spodobało. Opisuje tez w jaki sposób robotniczo-chłopska ojczyzna uzyskiwała złoto od obywateli...
Ten post był edytowany przez emigrant: 13/03/2011, 16:25
|
|
|
|
|
|
|
grzeski
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 74.654 |
|
|
|
Grzegorz Lewandowski |
|
Zawód: drukarz |
|
|
|
|
Sama idea zaproponowana przez Lenina w jego pracy "O socjalizmie naukowym" mogła się podobać zwłaszcza tym niższym warstwom. Gdyby "komuniści" nie poszli w stronę państwa totalitarnego historia mogła potoczyć się inaczej... Ja też mam lewicowe poglądy, ale nie uważam się za komunistę. Raczej za centro lewicowca...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Gdyby "komuniści" nie poszli w stronę państwa totalitarnego A jka mogli nie pójść chcąc zabierać ludziom ich własność?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(grzeski @ 6/10/2011, 19:06) Gdyby "komuniści" nie poszli w stronę państwa totalitarnego historia mogła potoczyć się inaczej...
Komuniści ni mogli pójść w żadną inną stronę. Albo byli komunistami, czyli chcieli realizować swój komunistyczny program, albo nie. Jeżeli chcieli, to jedyną drogą była ta, którą obrali.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|