| |
|
|
 1515: sluby wiedeńskie korzystne dla RON, Wiedeń polskim miastem
| |
|
|
|
|
HRE - to tylko tytuł i nie za bardzo widzę dlaczego elektorzy mieliby Zygmuntowi go nie dać - Czechy - tu królem zostałby na 100 % sam Zygmunt, Brandenburgia - Hohenzollernowie byli spokrewnieni z Jagiellonami, elektorzy duchowni - ich by się przekupiło pieniędzmi Fuggera, które w ATL wraz z Austrią dostałyby się Zygmuntowi, a to już by była wymagana większość głosów , Węgry zaś potrzebowały ochrony przed Turcją , a tę mógłby zapewnić w ATL tylko Zygmunt, więc zgadzam się z przedmówcą.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale jakiemu Zygmuntowi ?! Przecież po Habsburgach Austrię mieli przejąc Jagiellonowie czesko-węgierscy. Nawet, jeśli jakiś Jagiellon by zasiadł na tronie w Wiedniu, byłby to Ludwik, nie Zygmunt.
Co do pod, może po prostu jakaś zaraza sprzątnęłaby oby synów i wnuków Maksymiliana w latach 1516-1519 ?
Ten post był edytowany przez Radziu1: 3/09/2016, 11:09
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale Ludwik dzieci nie miał, i należałoby rozstrzygnąć , czy zginie pod Mohaczem jak OTL, co jak na razie jest najprawdopobniejszym wariantem to Austrię , Czechy i Węgry najprawdopodobniej przejmie po nim właśnie Zygmunt.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A czasem przed wojną 30 letnią to Cesarz nie miał jeszcze czegoś do powiedzenia w Cesarstwie?
Czechy i Węgry OK. Ale Austria? Tu mogą pojawić się komplikacje. Czechy były członkiem Kolegium Elektorskiego. Co już dawało by Zygmuntowi w HRE silną pozycje. Wzmacnianie go dodatkowo Austrią musiało wzbudzić niechęć i zawiść.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No i Zygmunt w zamian za przejęcie Austrii wraz z tytułem cesarskim mógłby się okupić właśnie zmniejszeniem władzy cesarskiej do poziomu po OTL wojnie 30 - letniej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 3/09/2016, 11:35) Ale Ludwik dzieci nie miał, i należałoby rozstrzygnąć , czy zginie pod Mohaczem jak OTL, co jak na razie jest najprawdopobniejszym wariantem to Austrię , Czechy i Węgry najprawdopodobniej przejmie po nim właśnie Zygmunt.
Płodny był, bo syna na boku zrobił. No i po wymarciu każdego męskiego Habsburga nikt by mu nie wzbraniał dostępu do żony  , a to daje szansę na następce(-ów). Po za tym, nie wiadomo, jaki byłby stosunek sił w alternatywnej bitwie pod Mohaczem. Ludwik mógłby mieć wsparcie sił z Austrii (Jeśli by zajął Wiedeń).
Warto by chyba zacząć od przemyślenia, czy ktokolwiek by się o zajęcie włości po Habsburgach jeszcze ubiegał (a jeśli tak, to kto).
Ten post był edytowany przez Radziu1: 3/09/2016, 16:31
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z tym synem to nie wiadomo - nie było jeszcze wtedy badań na ojcostwo, a jego matka mogła być cwana i całą sprawę wymyślić. POD -em w tym wątku jest bezpłodność Maksymiliana, więc najprawdopodniej w ATL Ludwik nie będzie miał jakiejkolwiek żony, a żeby nie naciął się pod Mohaczem , to trzeba byłoby mu wychowawców zmienić - Ludwik nie poczekał na Zapolyę , nie poczekałby także na Austriaków. Jeśli chodzi o Austrię , to nikt poza Ludwikiem nie miałby interesu w jej zajmowaniu , a później jego jedynym dziedzicem byłby Zygmunt. Zaś jeśli chodzi o Burgundię i Niderlandy , to tą pierwszą zajęłaby Francja , a te drugie poprosiły by o opiekę Avizów , którzy przejęliby najprawdopodobniej władzę w Hiszpanii i jej włoskich posiadłościach po wymarciu Habsburgów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jego czy nie, sprawdzić tego teraz nie ma sposobu, więc bezpieczniej założyć że dzieci mieć mógł. Ewentualnie losować z bardzo dużym prawdopodobieństwem, że mógł.
Co do pod - Człowiek, który ten temat założył, zakładał że Jagiellonowie na mocy układu Wiedeńskiego zajmą Austrię. Bez dzieci Maksymiliana nie ma układu wiedeńskiego, czyli trochę mija się to z pierwotnymi założeniami.
Ten post był edytowany przez Radziu1: 3/09/2016, 16:52
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale jeśli przyjmiemy twoją wersję o śmierci Ferdynanda i Karola w wypadku, to Maksymilian nadal nie ma powodów wysyłać Marii do Ludwika , co uprawdopodobnia wersję przejęcia koron : czeskiej , węgierskiej, austriackiej oraz cesarskiej przez Zygmunta Starego w 1526 po śmierci Ludwika pod Mohaczem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Właśnie miło by było ustalić PoD. Wytrucie wszystkich Habsburgów jakoś mi się nie widzi.
Maksymilian umiera w 1519 roku, więc znika zapora między Ludwikiem i jego żoną.
Osobiście też nie widzę jakichś sensownych kandydatów do władania nad Austrią oprócz Ludwika.
Ten post był edytowany przez Radziu1: 3/09/2016, 18:14
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A Brandenburczycy nawet nie wypuściliby Ludwika ze swoich rąk. Prędzej skłoniliby go do zapisania im koron węgierskiej i czeskiej.
Tym łatwiej, że korony te nie były dziedziczne, więc Zygmunt Stary miałby takie same prawa jak każdy inny ubiegający się o nie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zapora znika , ale nie wiadomo czy Ludwik w ogóle był płodny. POD-em może być śmierć tylko Ferdynanda - Filip II nie zdołałby utrzymać Austrii, Czech i Węgier , więc odstąpiłby je raczej Ludwikowi/Zygmuntowi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Właśnie miło by było ustalić PoD. Wytrucie wszystkich Habsburgów jakoś mi się nie widzi.
Maksymilian umiera w 1519 roku, więc znika zapora między Ludwikiem i jego żoną.
Osobiście też nie widzę jakichś sensownych kandydatów do władania nad Austrią oprócz Ludwika.
Tutaj zgadzam się akurat z Radziu1 pod względem, że jedna osoba nie będzie w stanie władać tak dużymi terenami.
Dlatego proponuję inne rozwiązanie Ludwik owszem umiera tak jak w OTL ale Zygmunt postanawia posadzić na tronie w Czechach i Węgrzech syna tak mam na myśli Jana z Książąt Litewskich święcenia przyjął dopiero w 1531r.
Ten post był edytowany przez Wksrob: 3/09/2016, 18:28
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wilhelm the bastard udowodnił, że można 
Oczywiste jest, że jedna osoba w tych czasach na dłuższą metę nie da radę kontrolować tak olbrzymich terytoriów. Jednak proponowałbym ustalenie jakiegoś sensownego PoD i zaczęcie historii od tego momentu, bo trudno się rozmawia o wydarzeniach o 10 lat odległych od zmiany w historii rzeczywistej bez uprzedniego przeanalizowania, co ta zmiana przez te 10lat przyniesie.
Ten post był edytowany przez Radziu1: 3/09/2016, 18:33
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
3/09/2016, 9:34
