|
|
Polacy w Waffen SS, czy to prawda ?
|
|
|
Szeregowy Martin Bleks
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 12 |
|
Nr użytkownika: 6.482 |
|
|
|
Stopień akademicki: Uczeñ |
|
Zawód: Gimnazjalista. |
|
|
|
|
Wczoraj w Kompani Braci był moment kiedy brali jeńców z Waffen SS i mam pytanko: czy to prawda że brali Polaków do Waffen SS ? Bo coś mi się niechce wierzyć, bo Polacy najwyżej to mogli iśc do Wermachtu a czy to prawda z Waffen SS ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jest to możliwe, zwłaszcza w przypadku Slązaków. Pod koniec wojny do Waffen SS zaciągano żołnierzy z poboru, komisja rekrutacyjna decydowała ten do Wehrmahtu ten do Waffen SS a ten do luftwaffe. Pod koniec wojny nawet SS było zmuszone uzupełniać swe szeregi zwykłymi poborowymi. D awno już zapomniano o kryteriach rasowych jakie obowiązywały np w 1939r. Tak więc jeśli np Slązak posiadał obywatelstwo niemieckie, to mógł trafić do którejś z rdzennie niemieckiej dywizji Waffen SS. Dla ścisłości, Polacy nie tworzyli rdzennie polskich jednostek w SS ani nigdzie indziej u Niemców, jesteśmy chlubnym wyjątkiem.
(Edyt.styl)
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 18/10/2005, 1:25
|
|
|
|
|
|
|
|
Zgadza się co do Ślązaków. Zdarzały się też przypadki, że jeńcy którzy uzupełniali II Koprus Polski okazywali się, że pochodzili z formacji SS. Jestesmy chlubnym przykladem. Choć też nikt nam nie proponował tworzenia takich formacji. W przeciwieństwie do np. Sasów i Szwabów siodmiogrodzkich dla których tworzono dywizje Prinz Eugen a do której nikt z tych Niemców się nie zgłosił. I chwała im.
|
|
|
|
|
|
|
|
(...) Wiem że dziś Waffen SS cieszy się opinią szlachetnych krzyżowców ale to bzdura, byli doskonałymi żołnierzami ale sprawa której służyli była naprawde chora. Oni walczyli o Europe w której byłbyś obywatelem drugiej a może i trzeciej kategorii. Co do liczebności Polaków w Waffen SS to trudna sprawa gdyż byli oni z racji etnicznej przynależności np Slązacy traktowani jako Niemcy.
(Edyt.)
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 18/10/2005, 1:40
|
|
|
|
|
|
|
|
Od Moderatora: Uzytkownik Szeregowy Martin Bleks otworzyl watek, w ktorym tematem jest ustalenie czy w szeregach Waffen SS sluzyli Polacy. W krotkim okresie czasu, w watku tym rozpoczela sie wymiana wyzwisk, przedstawianie pogladow osobistych - w sumie zamieszczanie postow niezwiazanych z tematem. W zwiazku z powyzszym watek przeszedl przez bezwzgledna "czystke". Posty, ktore pozostaly, zostaly wyedytowane. Posty nie dotyczace tematyki - zostaly usuniete. Temat watku jest interesujacy ale i mogacy przywolac emocje ktore sa nie do zaakceptowania na tym Forum. Watek pozostaje na Forum. Posty dotyczace tego watku BEDA postami merytorycznie wywazonymi, rzeczowymi i podbudowanymi zrodlowymi materialami historycznymi. Posty niespelniajace tych kryteriow beda eliminowane. Forum wyraza nadzieje, ze uzytkownicy potraktuja temat powaznie i wykaza racjonalne, dojrzale podejscie.
Net_Skater
|
|
|
|
|
|
|
|
W dywizjach o przeznaczeniu antypartyzanckim starano się o żołnierzy dobrze znający język Rosyjski, Polski czy też języki narodów Jugosłowiańskich taką dywizją SS była napewno dywizja kawaleryjska SS - stąd możliwośc służby w niej przez żołnierzy o Polsko brzmiących nazwiskach przeglądając listę żołnierzy służacych w 8 dywizji kawalerii SS któży otrzymali żelazny krzyż natrafiłem na jedno czy dwa nazwiska zdradzające polskie pochodzenie. Trudno dociec czy byli to naprawdę Polacy może Ślązacy a może Kaszubi, w każdym razie po samym nazwisku trudno coś dociec, tymbardziej iż sam kat powstańczej Warszawy nazywał się nie inaczej jak pan Zalewski
|
|
|
|
|
|
|
|
Po nazwiskach ciężko coś wyrokować.W XIX wieku mnóstwo Polaków wyjeżdżało do pracy w Zagłębiu Ruhry,dużo Czechów osiedlało się w Wiedniu.Ich potomkowie walczyli w I i II wojnie.W Legionie Condor też były polskie nazwiska,w całych Niemczech były polskie nazwiska. Kiedyś czytałem,że w latach dziewiędziesiątych XX wieku,właśnie w Zagłębiu Ruhry działała mała grupka neonazistowska,na jej czele której stał Michael Wieczorek.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 18/10/2005, 17:14) W dywizjach o przeznaczeniu antypartyzanckim starano się o żołnierzy dobrze znający język Rosyjski, Polski czy też języki narodów Jugosłowiańskich taką dywizją SS była napewno dywizja kawaleryjska SS - stąd możliwośc służby w niej przez żołnierzy o Polsko brzmiących nazwiskach przeglądając listę żołnierzy służacych w 8 dywizji kawalerii SS któży otrzymali żelazny krzyż natrafiłem na jedno czy dwa nazwiska zdradzające polskie pochodzenie. Trudno dociec czy byli to naprawdę Polacy może Ślązacy a może Kaszubi, w każdym razie po samym nazwisku trudno coś dociec, tymbardziej iż sam kat powstańczej Warszawy nazywał się nie inaczej jak pan Zalewski
polskobrzmiące nazwiska są dość często spotykane wśród Niemców. Chocby Schabowski - ostatni szef Stasi w NRD. Szukanie ich powiązań z naszym krajem jest zajęciem bezużytecznym.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE czy to prawda że brali Polaków do Waffen SS Takie pytanie padlo w watku otwierajacym temat. Latwo je bylo napisac, ale uzytkownik Szeregowy Martin Bleks nie zadal sobie trudu aby wyjasnic o co mu chodzilo, kiedy uzyl slowa "Polacy". Bo interpretacja tego slowa jest szeroka i to powoduje, ze w pytaniu brakuje zwyklej logiki. Czy uzytkownikowi chodzi o grupe narodowosciowa czy tez o obywateli, czy o mieszkancow z terenu II Rzeczypospolitej czy o Polakow - obywateli innego panstwa ? I to powoduje, ze zaczynamy sie miotac w przypuszczeniach ze chodzi albo o Slazakow, albo o Kaszubow, albo o obywateli polskich pochodzenia niemieckiego albo o obywateli Rzeszy pochodzenia polskiego itp itp. W zwiazku z tym uzytkownik Bleks otrzymuje "prace domowa": zastanowic sie o co mu naprawde chodzi, sformulowac pytanie w przejrzysty i poprawny jezykowo sposob i przedstawic je na Forum. Pisze to dlatego, bo kilka lat temu sledzilem na Axis History Forum dyskusje nad pytaniem ktore zostalo postawione niemalze w identyczny sposob jak pytanie uzytkownika Bleksa. Spowodowalo to, ze temat dyskusji blyskawicznie rozlazl sie na rozne strony, bylo sporo klotni, moderator szalal (a na Axis History Forum moderatorzy to niemalze Hiszpanska Inkwizycja) - a temat ucierpial ! Nasze Forum nie bedzie miejscem powtorki tej sytuacji.
N_S
|
|
|
|
|
|
|
|
Sytuacja w której Polacy a nie tylko obywatele polscy służyli w dywizji ss za Dean M., Collaboration in the holocaust: crimes of the local police in Belorusia and Ukraine, 1941- 44. 30 dyw ss była utworzona głównie z Białorusinów, także z białoruskiej policji (tej, która głównie mordowała Żydów). W policji tej służyli pojedyńczy Polscy, niektóży z nich maskowali w ten sposób swoja działalność w AK. tak więc pojednyńczy Polacy służyli w tej dywizji. Należy dodać że dywizja ta jest znana z 2 rzeczy: a)buntów przeciwko niemieckim oficerom w niektórych kompaniach co skutkowało zamykaniem żołnierzy z tych kompanii w obozach jenieckich b)zupełna niezdolność do walki, masowe podawanie się i ucieczki. Po rozbiciu tej formacji jej resztki posłużyły do wzmocnienia czy raczej "wzmocnienia" 2 dywizji rosyjskiej z armii Własowa a część z żołnierzy, która znalazła się w alianckiej niewoli poszła do II polskiego Korpusu do Włoch, może także i do 1DPanc gen. Maczka. Stało sie tak dlatego, że owi byli policjanci a obecni ss-mani byli oni obywatelami polskimi.
|
|
|
|
|
|
|
|
Po rozwiazaniu 30 Waffen-Grenadier-Division der SS, w grudniu 1944 roku rozpoczeto formowanie Waffen-Grenadier-Brigade der SS (weißruthenische Nr. 1) ktora w lutym 1945 roku zostala przemianowana na 30 Waffen-Grenadier-Division der SS (weißruthenische Nr. 1). Dowodca byl SS-Standartenführer Hans Siegling. Sklad dywizji: trzy pulki grenadierow, bataliony: artyleria, niszczyciele czolgow, zwiad. Struktura ta byla jednak tylko poboznym zyczeniem, bo na przelomie 1944/45 po prostu brakowalo ludzi do zapelnienia stanow etatowych. Jednostka nigdy nie osiagnela gotowosci bojowej i nie brala udziala w walkach.
N_S
|
|
|
|
|
|
|
Szeregowy Martin Bleks
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 12 |
|
Nr użytkownika: 6.482 |
|
|
|
Stopień akademicki: Uczeñ |
|
Zawód: Gimnazjalista. |
|
|
|
|
QUOTE(Net_Skater @ 19/10/2005, 2:39) QUOTE czy to prawda że brali Polaków do Waffen SS Takie pytanie padlo w watku otwierajacym temat. Latwo je bylo napisac, ale uzytkownik Szeregowy Martin Bleks nie zadal sobie trudu aby wyjasnic o co mu chodzilo, kiedy uzyl slowa "Polacy". Bo interpretacja tego slowa jest szeroka i to powoduje, ze w pytaniu brakuje zwyklej logiki. Czy uzytkownikowi chodzi o grupe narodowosciowa czy tez o obywateli, czy o mieszkancow z terenu II Rzeczypospolitej czy o Polakow - obywateli innego panstwa ? I to powoduje, ze zaczynamy sie miotac w przypuszczeniach ze chodzi albo o Slazakow, albo o Kaszubow, albo o obywateli polskich pochodzenia niemieckiego albo o obywateli Rzeszy pochodzenia polskiego itp itp. W zwiazku z tym uzytkownik Bleks otrzymuje "prace domowa": zastanowic sie o co mu naprawde chodzi, sformulowac pytanie w przejrzysty i poprawny jezykowo sposob i przedstawic je na Forum. Pisze to dlatego, bo kilka lat temu sledzilem na Axis History Forum dyskusje nad pytaniem ktore zostalo postawione niemalze w identyczny sposob jak pytanie uzytkownika Bleksa. Spowodowalo to, ze temat dyskusji blyskawicznie rozlazl sie na rozne strony, bylo sporo klotni, moderator szalal (a na Axis History Forum moderatorzy to niemalze Hiszpanska Inkwizycja) - a temat ucierpial ! Nasze Forum nie bedzie miejscem powtorki tej sytuacji. N_S
Net Skater mi chodzioło w tym pytaniu ogólnie o Polaków ilu ich było w Waffen SS ITP więć wiesz a co do tematu to powiem tyle że To troche nie logiczne brać do Waffen SS Ludzi z innych Narodowości a poza tym czemu ten Temat ucierpiał na innych forach ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Net Skater mi chodzioło w tym pytaniu ogólnie o Polaków ilu ich było w Waffen SS ITP więć wiesz a co do tematu to powiem tyle że To troche nie logiczne brać do Waffen SS Ludzi z innych Narodowości a poza tym czemu ten Temat ucierpiał na innych forach ? Tego tematu nie mozna traktowac "ogolnie". Konieczne jest precyzyjne zredagowanie pytania i o to poprosilem w moim poscie. Jak sam widzisz z odpowiedzi innych uzytkownikow, temat rozlazi sie na rozne strony dzieki temu, ze Twoje pytanie jest "ogolne". A na innym forum temat "ucierpial" wlasnie dlatego.
N_S
|
|
|
|
|
|
|
Berlin
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 13.335 |
|
|
|
Tomek |
|
|
|
|
QUOTE(Anakin @ 17/10/2005, 15:38) Zgadza się co do Ślązaków. Zdarzały się też przypadki, że jeńcy którzy uzupełniali II Koprus Polski okazywali się, że pochodzili z formacji SS. Jestesmy chlubnym przykladem. Choć też nikt nam nie proponował tworzenia takich formacji. W przeciwieństwie do np. Sasów i Szwabów siodmiogrodzkich dla których tworzono dywizje Prinz Eugen a do której nikt z tych Niemców się nie zgłosił. I chwała im. m z tego co ja wyczytałem- dowództwo niemieckie próbowalo stworzyc odział ochotników wafen SS na terenach Ślaska, lecz z braku kandydatów, projektu zaniechano
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciemna karta naszej historii to temat związany z Goralenvolk i Zwiazkiem Górali oraz powstałym w lutym 1942 roku Goralisches Komittee .
QUOTE Fiaskiem skończyła się próba zorganizowania w drugiej połowie 1942 jednostki Goralischer Waffen-SS Legion. Do obozu w Trawnikach trafiło około 200 ochotników. Popadli oni w konflikt ze stacjonującymi tam Ukraińcami. Większość zdezerterowała, a resztę wywieziono na roboty przymusowe w głąb Niemiec.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|