Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Nędza Afryki to wina białych
     
Minipax
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Nr użytkownika: 99.741

Stopień akademicki: KLON TROLL
 
 
post 22/08/2016, 15:59 Quote Post

Jedn z często powtarzanych przez lewaków mitów: biali odpowiadają za nędzę i zacofanie współczesnej Afryki. Jak jednak wyglądają fakty? Przyjrzyjmy się im. Jeden fakt jest taki, że przed kolonizację niektóre regiony Afryki były praktycznie na poziomie epoki kamienia łupanego (np. obecna Botswana, Namibia, większa cześć RPA) a inne w najlepszym razie średniowiecza. Panowanie Europejczyków dało im prawdziwego cywilizacyjnego kopa. Powstały pierwsze szkoły, koleje, zaczątki przemysłu itp. Można to trochę porównać do rozwoju Galii, Brytanii i Hiszpanii pod panowaniem Rzymu. Oczywiście że ani Rzymianie ani kolonizatorzy nie cywilizowali podbitych ziem i tubylców z dobroci serca, tylko dla własnych zysków, ale jakoś nie słyszę żeby Hiszpanie albo Francuzi mieli pretensje do Włochów o to że ich przodków podbili (a podbój ten nieraz przebiegał bardzo okrutnie i krwawo, pochłaniając życie setek tysięcy ludzi) przodkowie Włochów. Drugi fakt jest taki, że po dekolonizacji większość krajów Czarnego Lądu runęła w otchłań wojen i nędzy i dotąd się nie podźwignęła. Niall Ferguson ("Kolos. Cena amerykańskiego imperium"), wykazuje niezbicie, że dystans cywilizacyjny pomiędzy byłymi koloniami i ich dawnymi metropoliami POWIĘKSZYŁ SIĘ od 1960 r. PKB samej Afryki stanowi dziś mniejszy procent światowego niż w latach 50-tych! Tylko niektóre, jak Malezja, Singapur, Korea Południowa, Brunei i naftowe emiraty znad Zatoki Perskiej rozwijają się na tyle szybko, że nadganiają Zachód. Nawet RPA, niegdyś uważana za biedniejszą ale jednak, część Pierwszego Świata, po przejęciu władzy przez skorumpowanych czarnych komuchów z ANC stoczyła się tak bardzo że prześcignęły ją nie tylko Polska i Chiny ale nawet sąsiednia Botswana. Z danych Banku Światowego:

PKB per capita 1991:

Polska: 2192 $
Chiny: 329 $
Botswana: 2767 $
RPA: 3345 $

PKB per capita 2013:

Polska: 13 647 $
Chiny: 6807 $
Botswana: 7315 $
RPA: 6617 $
 
User is offline  PMMini Profile Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
Pimli
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 18/04/2019, 14:11 Quote Post

QUOTE(dammy @ 17/04/2019, 12:37)
Ziemie niemuzułmańskiego południa nigdy nie były kontrolowane przez Egipcjan, Turcy i Egipcjanie mogli co najwyżej rościć sobie do nich pretensje.

Nieprawda, Egipcjanie zaprowadzili swoją administrację w Ekwatorii po 1870 r. Jej gubernatorami z ramienia egipskiego rządu byli gen. Gordon i Emin Pasza:

https://en.wikipedia.org/wiki/Equatoria

CODE
Na mapce jest błędna informacja jakoby Sudan należał bezpośrednio do Egiptu, a nie był turecko-egipskim kondominium i granica między Egiptem, a Sudanem powinna być zaznaczona.

Egipt był w 1880 r. lennikiem Turcji co najwyżej na papierze. Kiedy dwa lata później okupowali go Brytyjczycy, utrzymano dalej tę fikcję prawną do 1914 r. mimo że w praktyce stał się protektoratem brytyjskim.
CODE
Co by było gdyby. Tylko się na to nie zanosiło.

Na pewno nie zanosiło się to, że w XX w. przetrwałyby społeczeństwa plemienno-klanowe. To było po prostu nierealne przy coraz większym stopniu globalizacji światowej gospodarki. Alternatywą dla bezpośredniej kolonizacji mógłby być jedynie system państw klienckich, który wykluł się w Ameryce Południowej. Sokoto, Maroko, Egipt, Zanzibar, Etiopia i inne kraje poznajdywałyby sobie bogatych patronów na Zachodzie, którzy kredytowali by ich ekspansję militarną i dostarczały technologii potrzebnej do trwałego opanowania interioru afrykańskiego.
CODE
A czy gospodarka Erytrei leżała wtedy w gestii Addis Abeby? Nie leżała.

A ja nie mówię o gospodarce Erytrei, tylko Etiopii. A Etiopia się wcale nie rozwinęła w czasie gdy miała dostęp do morza.
CODE
Nie mógłby. Rozwój demograficzny autochtonów całą włoską imigrację by zjadł.

Widać że zupełnie zignorowałeś wywód z mojego poprzedniego postu:
CODE
W 1935 r. w Erytrei mieszkało zaledwie 3100 Włochów. W 1939 r. było to już 76 tyś. Nawet zatem przyjmując liniową kontynuację trendu imigracyjnego (wzrost o 73 tyś. ludzi co 4 lata), co jest dość konserwatywnym założeniem, to w ciągu kolejnych 20 lat europejska populacja Erytrei powinna wzrosnąć do 368 tyś. a uwzględniając przyrost naturalny kolonistów, dobrze powyżej 400 tyś. Dane demograficzne wskazują, że Erytreę zamieszkiwało w 1960 r. ok. 1,4 miliona ludzi, więc po dodaniu do tej liczby europejskich kolonistów otrzymujemy odsetek białych na poziomie ok. 25%.

Po drugie, Włosi planowali, że Erytrea ma stać się przemysłowym centrum kompleksu ich kolonii we Wschodniej Afryce. Przyspieszona industrializacja podniosłaby poziom życia i wykształcenia Erytrejczyków, a jak wiadomo im bogatsze i bardziej wyedukowane społeczeństwo, tym mniejszy przyrost naturalny. Więc aż takiej eksplozji demograficznej jak OTL Erytrea w II poł. XX w. by nie doświadczyła.

CODE
Ma to tyle wspólnego, że przykłady państw nieislamskich, które były na podobnym poziomie rozwoju i były dla muzułmanów nie do podbicia podałem. Jeśli podobne wynalazki przejęli by muzułmanie to równie dobrze zrobiłyby to Aszanti, Benin, Madagaskar czy Etiopia. Bez podniesienia poziomu gospodarczego afrykańskich państw podbój interioru był niemożliwy gdyż nie byliby go w stanie utrzymać mając jeszcze swoich sąsiadów na karku.

Etiopia - być może, wszak i OTL Menelik przyłączył do niej masę kuszyckich państewek i plemion na wschodzie i południu - ale była słabsza od Egiptu. Madagaskar był wyspą, więc na sprawy kontynentu i tak by miał niewielki wpływ. Ja jednak cały czas mówię nie o istniejących wtedy państwach, tylko społecznościach plemiennych, dominujących np. w całej północnej części obecnej Demokratycznej Republiki Konga, Kongu-Brazzaville, Gabonie, południowym Kamerunie, na obszarze obecnej Republiki Środkowoafrykańskiej i w interiorze obecnej Tanzanii. Czyżbyś sugerował, że Afrykanie byli po prostu zbyt głupi i prymitywni, żeby za pomocą europejskich technologii choć minimalnie podnieść poziom gospodarczy swoich państw?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2


> Posts in this topic
Minipax   Nędza Afryki to wina białych   22/08/2016, 15:59
force   Za obecny stan czarnej Afryki odpowiadają, jej w...   22/08/2016, 16:16
Mustang90   Minipax Jeden fakt jest taki, że przed kolonizacj...   22/08/2016, 19:04
Domen   zaś podbój rzymski miał miejsce (...) w czasach, k...   23/08/2016, 8:01
Mustang90   Nigeryjczyków, Kenijczyków, RPA-ańczyków itd. te...   23/08/2016, 8:09
Domen   Ale ludy tworzące te państwa jak najbardziej istni...   23/08/2016, 14:09
Mustang90   Domen A ludy tworzące Włochów, Hiszpanów i Francu...   23/08/2016, 17:23
ku 30421   "Nigeryjczyków, Kenijczyków, RPA-ańczyków itd...   23/08/2016, 14:17
ku 30421   Dodatkowo wydaję mi się także, iż na białych spada...   23/08/2016, 14:50
matigeo   To jest dobre: biali wybudowali szpitale, zwalczy...   23/08/2016, 15:08
Bezprym84   Czyli powinniśmy przestać wysyłać do Afryki lekar...   23/08/2016, 15:19
matigeo   Może to zabrzmi brutalnie, ale subsydiowanie Afryk...   23/08/2016, 15:25
ChochlikTW   Dużo w tym racji. Zamiast dawać rybę należy dać w...   23/08/2016, 15:52
Adiko   Dodatkowo biali niszczą min. Afrykę przez subsydio...   23/08/2016, 16:15
ChochlikTW   Ciężar problemu rolnictwa w Afryce leży akurat, g...   23/08/2016, 16:43
Domen   Co jest bardziej szokujące gdy się weźmie pod uw...   23/08/2016, 16:25
gregski   Dawno, dawno temu pracowałem z załogami z Sierra L...   23/08/2016, 18:58
kmat   Minipax Jeden fakt jest taki, że przed kolonizację...   24/08/2016, 19:24
Minipax   Tak, rozwój gospodarczy RPA to zasługa ANC, a roz...   25/08/2016, 12:05
Minipax   No to co? I tak w wielu regionach organizacja ży...   25/08/2016, 12:57
Mustang90   Minipax Rany, co za ignorancja...Jak w ogóle możn...   25/08/2016, 17:21
Domen   W jakim opłakanym stanie znajduje się obecnie Afry...   24/08/2016, 19:36
Panhistoryk   Jest jeszcze jedno ciekawe zjawisko, Europa przeży...   24/08/2016, 20:18
gregski   Może tamte miały "pod prąd"?   24/08/2016, 21:02
Lwowiak   Jednak w jakimś sensie odpowiadają (nawiazuję do t...   24/08/2016, 22:05
kmat   Domen Co do statystyk PKB na osobę - one są często...   24/08/2016, 22:09
Panhistoryk   Ale Rzym sam nieświadomie dał kopa do rozwoju cywi...   24/08/2016, 23:04
kmat   Rzym dał kopa, ale cóż w tym szczególnego. Indie ...   25/08/2016, 0:52
Domen   Dokładnie! Europa wkroczyła w fazę szybkiego...   25/08/2016, 8:19
Aquarius   Mówisz, że rozdrobnienie było motorem konkurencj...   25/08/2016, 9:35
Domen   Właśnie, że dobre porównanie, bo po Europie to C...   25/08/2016, 15:53
Aquarius   Właśnie, że dobre porównanie, [snapback]1569912 ...   25/08/2016, 17:24
Ida Wielkie Gniazdo   a co to właściwie znaczy?   25/08/2016, 12:45
ChochlikTW   Rzym dał kopa, ale cóż w tym szczególnego. Indie ...   25/08/2016, 8:54
Alcarcalimo   Czy możliwe jest, aby biedna Białoruś przegoniła...   25/08/2016, 9:50
Panhistoryk   Dużo racji jest w tym, że spowodowane rozdrobnieni...   25/08/2016, 10:22
Svetonius21   Co ciekawe ta przewspaniała Botswana ma oczekiwaną...   25/08/2016, 11:11
Realchief   Wynika to zapewne z tego, że opieka zdrowotna po...   25/08/2016, 11:31
poldas372   Jak na warunki afrykańskie - Dobry wynik.   25/08/2016, 11:14
Svetonius21   Nie powiedziałbym. dla porównania Maroko: http:/...   25/08/2016, 11:22
Svetonius21   Może z tego że około 25% populacji ma HIV? Muzułma...   25/08/2016, 11:33
poldas372   Tu jeszcze w grę wchodzi sposób liczenia. W takiej...   25/08/2016, 11:37
von Munchhausen   Widzę, że jeden z kolegów dostarcza niezłych kroto...   25/08/2016, 19:30
Mustang90   von Munchhausen Na razie uwaga odnośnie tożsamośc...   25/08/2016, 22:20
kmat   W skrajnie optymistycznym wariancie to mogłoby być...   26/08/2016, 0:20
Svetonius21   Urbanizacja może z czasem sporo namieszać w strukt...   26/08/2016, 14:13
Mustang90   I liczba ludzi, dla których w zależności od pańs...   26/08/2016, 23:25
Domen   Ciekawy dokument na temat inwestycji chińskich w A...   27/08/2016, 4:30
Adiko   I jeszcze to: https://www.youtube.com/watch?v=kSb...   27/08/2016, 8:31
Mustang90   Adiko Stosunek Chin wobec Afryki jest podobny jak...   27/08/2016, 13:57
Bezprym84   Z tymi obustronnymi korzyściami to bym nie przesa...   29/08/2016, 12:58
Mustang90   Oczywiście, że to Chiny odnoszą większe korzyści z...   29/08/2016, 16:22
ChochlikTW   Średnio udany? Patrząc z perspektywy tego, co nap...   29/08/2016, 17:32
Mustang90   To prawda, że Etiopia nie miała szczęścia do władc...   29/08/2016, 21:41
kmat   To był poniekąd problem tych trochę bardziej rozwi...   29/08/2016, 22:24
Jacpi   Kolega zapomniał, że w takiej pipidówie powstało ...   30/08/2016, 6:39
force   Please, Zimbabwe( :) no chyba , że się wierzy i...   29/08/2016, 22:43
Arheim   Nędza jest wieksza tam gdzie białego człowieka nie...   31/08/2016, 13:12
Mustang90   Paradoks Liberii polegał na tym, że w pewnym sensi...   31/08/2016, 17:26
kmat   force Please, Zimbabwe( smile.gif no chyba , ż...   31/08/2016, 20:15
Domen   no chyba , że się wierzy iż to obecni dziś Bantu W...   31/08/2016, 21:21
force   Istnieją hipotezy, że Wielkie Zimbabwe i podobne...   31/08/2016, 23:16
Domen   Istnieją hipotezy, że Wielkie Zimbabwe i podobne...   3/09/2016, 18:07
czarny piotruś   Skoro negroidzi (ok Kuszyci to nie tylko negroidzi...   1/09/2016, 18:51
force   Haa drobna różnica, jak pisałem : W sumie kto za...   2/09/2016, 0:26
Domen   Force, Owszem, tyle że Grekom Akropol później p...   2/09/2016, 12:52
force   Domenie , ja tam nie wiem, co to są "taksony...   2/09/2016, 23:44
szapur II   Fajnie pisać o kulturach, tradycjach i społeczeńst...   3/09/2016, 0:52
force   Rzekłeś Pawle, ale obok wikipedii, są także tak za...   3/09/2016, 0:59
lucyna beata   Jacek? A na marginesie. Słowianie Akropolu nie zb...   3/09/2016, 13:35
Grapeshot   U innych europeidów, tych od Akropolu i Koloseum...   3/09/2016, 8:18
force   Tych " naszych jasnookich, i jasnowłosych po...   4/09/2016, 6:27
Domen   Force, Mi to na "kijaszki do poganiania ja...   4/09/2016, 10:49
kmat   force Zacznę od Chamitów( termin ten wprawdzie...   4/09/2016, 13:04
force   :) całkiem mozliwe wszak jak pisałem: . Ale tak...   4/09/2016, 13:39
Domen   Force, Ale czy "bycie starszym" jest ...   4/09/2016, 15:51
kmat   Domen Oprócz Ludów Morza byli jeszcze Hyksosi, któ...   4/09/2016, 19:32
dammy   Za obecną nędzę Afryki jednak pośrednio biali odpo...   4/09/2016, 23:40
matigeo   Jak to napisał kmat, trudno powstanie Nowego Pań...   5/09/2016, 7:46
Jacpi   Nie zgadzam się . Nikt im nie bronił nauczyć się ...   5/09/2016, 11:13
Mustang90   Niech nikt nie mówi, że to Afrykanie są winni, bo...   5/09/2016, 15:22
poldas372   Ad. Adam Marks; Parafraza; Jeśli człowiek jadący n...   4/09/2016, 23:57
dammy   poldas372 W tym wątku interesuje mnie głównie ...   5/09/2016, 0:23
poldas372   Dammy; Co z Twego porównania wynika? Problem z kot...   5/09/2016, 0:59
poldas372   Chwilunia Koleguniu; Nelson Mandela nie był Mężem ...   5/09/2016, 9:05
matigeo   Jeden Mandela na cały kontynent. Przy czym mowa o ...   5/09/2016, 9:19
poldas372   Prawda jest naga. Generalnie, Afryka sobie nie rad...   5/09/2016, 11:32
matigeo   Pomijając odcięcie pępowi... zasiłków? Równolegle ...   5/09/2016, 11:50
Alcarcalimo   Się pochwale, że się ku temu celowi dołożyłem ja...   5/09/2016, 13:28
poldas372   Tak się próbuje robić poprzez misjonarzy chrześcij...   5/09/2016, 12:09
matigeo   Misjonarze zakładają technika i politechniki?   5/09/2016, 12:10
poldas372   Tam to trzeba zacząć od podstaw. Od tego są podsta...   5/09/2016, 12:14
kmat   dammy Nie było żadnej stymulacji prorozwojowej ty...   5/09/2016, 12:52
Bezprym84   kmat Mieli, oj mieli. Co prawda jednostki ale jed...   5/09/2016, 13:25
kmat   Mieli, oj mieli. Co prawda jednostki ale jednak. ...   5/09/2016, 19:27
Adiko   A mnie trochę śmieszy to usprawiedliwianie murz...   5/09/2016, 22:14
Mustang90   Adiko Niestety, może nie będzie to poprawne polit...   5/09/2016, 22:48
poldas372   Ad. Alcarcalimo; Poczytałem co napisał ksiądz Gnia...   5/09/2016, 15:32
6 Strony  1 2 3 > » 

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej