| |
|
|
 Nr 2 w NSDAP i III Rzeszy
| |
|
|
|
|
Nie zauważyłem, żeby był już taki temat na forum, a wydaje mi się całkiem ciekawy, bo istnieje wiele zdań nt. osoby, która była najbardziej wpływowa przed '33 jak i po. Niektórzy mówią, że Gõring, niektórzy, że Himmler, a inni uważają że Heydrich. Proponuję, by stosować ramy czasowe lub odnosić się do konkretnych wydarzeń, bo wiadomo, że sytuacja się zmieniała. Np. 1941-1944- H.Himmler, a w momencie, gdy Hitler przebywał w bunkrze - M. Bormann.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rzeczywiscie bardzo ciekawy temat.
Zgadzam sie, ze nie sposob wyroznic tutaj "numeru 2" bez uwzgledniania ram czasowych, bo sie to wszystko zmienialo i to dosyc mocno w czasie.
Wiec jak slusznie zasugerowales, nalezy tu wprowadzic jakis podzial czasowy.
Ja bym zaproponowal nastepujacy i dosyc luzny (czyli niedoskonaly) czasowy podzial na poszczegolne okresy:
1a. Poczatki "walki rewolucyjnej". (Tak z grubsza do roku 1928, gdy NSDAP pojawila sie wreszcie na mapie wyborczej do federalnych wyborow, chociaz jeszcze w formie "planktonu", czy tez "kanapowej partyjki"). https://en.wikipedia.org/wiki/1928_German_federal_election
1b. Okres do 1933, gdy NSDAP doszlo formalnie do wladzy.
2. Okres od 1933 do wybuchu DWS.
3a. Okres gdy Niemcy osiagali sukcesy militarne.
3b. Okres gdy zaczeli brac w skore, az do totalnej kleski.
Dodatkowo, to nalezy zwrocic uwage, iz sam Hitler jako "satrapa" poslugiwal sie przez caly czas metoda "dziel i rzadz".
Nie pozwalal on, azeby ktokolwiek z jego otoczenia zdobyl zbyt duzo wladzy, wiec zwracal baczna uwage, azeby "jego dwor" byl dosyc mocno podzielony i sklocony pomiedzy soba, wlasnie walka o wplywy i mozliwosc bycia "numerem 2"..
Hitler bardzo latwo rozdawal przywileje dla swoich wspolpracownikow, jak i z taka sama latwoscia je odbieral.
Wiec niebywale trudno jest wyroznic indywidualny "numer 2" jako pojedyncza osobe, wiec uzyje formuly "wielu numerow 2" w tym samym przedziale czasowym.
(Kolejnosc nazwisk w kazdym okresie czasowym jest przypadkowa i nie oznacza bynajmniej wiekszej lub mniejszej "wazniejszosci").
Okres:
1a. Hess, Streicher, Roehm.
1b. Jak w punkcie 1a., chociaz po puczu w Monachium takze Himmler, Goering, oraz (chyba...sam sie nad tym zastanawiam) bracia Strasser. Oczywiscie dochodzi tu tez Goebbels.
2. Goering, Goebbels, Himmler, Hanfstaengl.
3a. Goering, Goebbels, Himmler.
3b. Goebbels, Speer, Bormann. (Z Goeringem i Himmlerem tracacych stopniowo, ale nieuchronnie na znaczeniu w miare uplywu czasu).
Tutaj chcialbym dodac, iz w okresie 2. "wplyw" takich ludzi jak chociazby Roehm, czy tez Strasser, zostal dosyc gwaltownie "znulifikowany", szczegolnie podczas Nocy Dlugich Nozy. Wlasnie oni zdobyli (przynajmniej w oczach Hitlera) zbyt duzo wplywow jako "numer 2". A Hitler nie tolerowal nawet najmniejszej i czysto potencjalnej konkurencji, o czym wlasnie swiadczy Noc Dlugich Nozy.
Ten post był edytowany przez Phouty: 12/08/2019, 6:20
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przepraszam, że długo nie odpowiadałem, ale wiadomo wakacje  . Zgadzam się z Twoim według mnie trafnym spostrzeżeniem, iż Hitler rządził stosując się do zasady "dziel i rządź". Co ciekawe nawet będąc w więzieniu, gdy ruch nazistowski był skłócony nie zabrał głosu i nie starał się opanować sytuacji, bo to pozwoliłoby na wykreowanie się nowego wodza. Zresztą Hitler nie chciał, by naziści działali bez niego. Tym samym był zły,że wzięli udział w wyborach z 1924 roku, w których odnieśli na początku sukces (I wybory), ale potem taktyka AH się opłaciła i wspólny front stracił wiele mandatów w wyborach grudniowych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chciałem zauważyć że temat brzmi kto był numer 2 w NSDAP a nie w III Rzeszy bo to nie całkiem to samo :-)
Ponadto inna była hierarchia oficjalna a inna faktyczna
Rudolf Hoess był zastępcą Hitlera w NSDAP więc oficjalnie osobą nr 2 w partii a po jego locie do Anglii szefem Kancelarii NSDAP został Martin Bormann
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Istotną nowością w powszechnym postrzeganiu układu sił w III Rzeszy, może być uznanie Speera w 1943 roku za conajmniej trzeciego w hierarchi Rzeszy, a może nawet drugiego, to za książka Tooze'a, "Cena zniszczenia".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 18/08/2019, 17:37) Istotną nowością w powszechnym postrzeganiu układu sił w III Rzeszy, może być uznanie Speera w 1943 roku za conajmniej trzeciego w hierarchi Rzeszy, a może nawet drugiego, to za książka Tooze'a, "Cena zniszczenia".
Ale już od jesieni 1944 Speer traci pozycje na rzecz Sauera, Kammlera i Sauckla. Hierarchia rzeczywistych przywódców Rzeszy była zmienna
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Duncan1306 @ 18/08/2019, 15:47) Chciałem zauważyć że temat brzmi kto był numer 2 w NSDAP a nie w III Rzeszy bo to nie całkiem to samo :-)
Ponadto inna była hierarchia oficjalna a inna faktyczna
Dokładnie, realna władza zazwyczaj jest gdzie indziej.
QUOTE Rudolf Hoess był zastępcą Hitlera w NSDAP więc oficjalnie osobą nr 2 w partii a po jego locie do Anglii szefem Kancelarii NSDAP został Martin Bormann
Ja bym jednak stawiał na Canarisa. Wielu "zagadek" III Rzeszy oraz 2wś nie da się wytłumaczyć inaczej.
pzdr., PB
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(pawelboch @ 10/09/2019, 13:37) Ja bym jednak stawiał na Canarisa. Wielu "zagadek" III Rzeszy oraz 2wś nie da się wytłumaczyć inaczej. pzdr., PB
A jakieś argumenty za tym wyborem?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Odpowiedź na tytułowe pytanie z wątku podał po części (pomijając tu dynamikę wydarzeń lat 30-tych i 40-tych) sam Hitler: w 1934 roku oficjalnie wyznaczył Göringa jako swego ewentualnego następcę w wypadku swojej śmierci, a jako drugiego i szefa NSDAP - Hessa.
Göring, jako minister gospodarki, stał na czele koncernu Reichswerke Hermann Göring (HGW); Göring stał za wykorzystaniem obozów koncentracyjnych dla gospodarki III Rzeszy; stał za uchwałami dotyczącymi Żydów w III Rzeszy i ich majątku; od 1936 roku był szefem realizacji czteroletniego planu zbrojeniowego III Rzeszy; od 1935 Naczelny Dowódca Luftwaffe, w 1940 roku stworzono dla niego funkcję Marszałka Rzeszy - jedynego w III Rzeszy. To Göring i Mussolini stali za inicjatywą konferencji w Monachium i podpisanego na niej Układu. To Ģöring uczestniczył aktywnie w przygotowaniach i realizacji Anschlussu Austrii.
Göring do 1941 roku był niewątpliwie numerem 2 w III Rzeszy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Temat jest nr 2 w NSDAP i w III Rzeszy. Wiem, że państwo totalitarne i z partią władzy, jednak jakoś da się podzielić na wpływy na różne ważne elementy machiny państwowej w "świecie realnym", a wpływy w samej partii i na dworze wodza, o dostęp do jego ucha. Bormann i Goebbels tak w okresie klęsk najbliżej wodza w kancelarii stali, mogli najwięcej tam ugrać. Natomiast tak w państwie to największymi częściami "tortu państwowego" zarządzali Speer i Himmler.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja raczej obawiam się, że podział na linii partia / aparat państwowy będzie w przypadku totalitarnej III Rzeszy wyłącznie umowny i w dużym stopniu iluzoryczny. Żeby to jakoś namacalnie odczuć moim zdaniem warto odwiedzić Centrum Dokumentacji Terenów Zjazdów Partyjnych III Rzeszy w Norymberdze.
Natomiast dynamika wpływów jednostek na szczycie partii / państwa związana jest w dużej mierze z przebiegiem wojny. Poza tym pozostaje kwestia jak definiować "wpływ" / bycie numerem 2: czy jako wpływ na samego Hitler (ale w tym wypadku skazani jesteśmy na chaos jego stanów psychicznych i emocjonalnych, i żmudne szukanie jakichś długofalowych fantazji dyktatora, by w ogóle mieć jakiś punkt zaczepienia, by i tak na końcu dojść do wniosku, że wokół dyktatora w układzie totalitarnym nie ma miejsca na żadnego "Numer 2", gdyż m.in. na eliminacji takiego "zagrożenia" opiera się dyktat), czy też może jako wpływ na funkcjonowanie machiny państwowej "w cieniu wodza" (tu z kolei pozycję będzie dyktować zmiana wagi sektorów i celów wraz z rozwojem wydarzeń). Ja skłaniam się ku opcji drugiej. Owszem, i w niej pozycja "Numeru 2" nie będzie "wieczna" na cały okres istnienia III Rzeszy, ale jest chronologicznie bardziej uchwytna i da się klasyfikować. W oparciu o tę opcję rozważania "Numeru 2" uważam, że tę pozycję do początku 1941 roku dzierżył Göring.
Ten post był edytowany przez Jakober: 18/04/2022, 7:34
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > I WOJNA SWIATOWA I OKRES MIĘDZYWOJENNY > Narodziny faszyzmu i droga do II Wojny Światowej
6/08/2019, 11:42
