|
|
Świadomość zagrożenia państw zachodnich
|
|
|
|
[quote=wojtek k.,3/01/2016, 15:25] [quote=Mawr,3/01/2016, 13:52]Koła rządzące zarówno Francji, jak i Wielkiej Brytanii już circa 1937 zdawały sobie z nieuchronnej konfrontacji z Hitlera i rozpoczęły wielokierunkowe przygotowania. [/quote]
Oczekuję, że tę tezę - iż już w roku 1937 koła rządzące we Francji i w Wielkiej Brytanii zdawały sobie sprawę z nieuchronnej konfrontacji z Hitlerem - zechcesz udowodnić. W kontekście tego, co stało się w roku 1938 Monachium, gdzie "uratowano pokój", byłoby wręcz czymś niebywałym. Nie mówiąc już o tym, w jakim świetle stawiałoby katastrofę Francji, a w pewnym sensie i Wielką Brytanię... Tak więc czekam na przedstawienie dowodów [/quote]
[/quote] Już w 1934 W Londynie powstało Defence Requirements sub-Committee, które określiła Niemcy jako największe zagrożenie dla Brytyjskiego Imperium. W okresie 1933-1938 zwiększono budżet na RAF czterokrotne, na armię dwukrotnie. W kolejnych latach także utrzymywano znaczne zwiększenie produkcji. Chcesz ten 1937? Wtedy Anglicy produkowali 2153, w 1939 już 7940 samolotów. Oczywiście nie dorównywano zbrojeniom Hitlerowskim, ponieważ demokratyczny rząd nie jest w stanie wypłukać na zbrojenie wszystkie rezerwy banków publicznych i prywatnych jako to zrobił Hitler, a także finansować się na bieżąco złotem Austriackim i Czechosłowackim, które należały do największych rezerw na świecie. No ale polityka gospodarcza Hitlera do 1940 będzie wojna, była już w innych miejscach omówiona. W 1936 Baldwin, premier Wielkiej Brytanii, stwierdził, że na chwilę obecną Wielka Brytania już przegrała wyścig powietrzny z III Rzeszą. W 1937 Robert Vansittart, podsekretarz F/O ujawnił dane dotyczące niemieckich zbrojeń, by zwiększyć świadomość publiczną i jej zrozumienie dla konieczności zwiększenia wydatków zbrojeniowych.
To tylko tak na szybko. Teraz ja chętnie poznam dowody na twoją tezę Wojtek.K - Brytyjscy Politycy myśleli, że wystarczy palcem Hitlerowi, a ten się wycofa.
|
|
|
|
|
|
|
|
A dlaczego to ma być dowód na nieuchronność konfliktu?
Podstawowę pytanie nie jest czy W.B traktowała Hitlera podejrzliwie, jako potencjalnego wroga i zagrożenie, tylko czy miała świadomość że wojna z nim jest nieunikniona.
Zbrojenia to nic nadzwyczajnego zasadniczo-państwa i obecnie się zbroją, np. oczekujemy tego od naszych władz aby się zbroiły-czy to znaczy że czeka nas nieuchronny konflikt z np. ROsją?
Ten post był edytowany przez Rommel 100: 3/01/2016, 22:57
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak wyglądało to w wersji Wojtka.K: Zupełnie się z tym nie zgadzam. Otóż polityka Anglii i Francji absolutnie nie zmierzała do doprowadzenia do polsko - niemieckiej konfrontacji. Wręcz przeciwnie. Ufni w swą potęgę Anglicy i Francuzi, którzy wszak ledwie dwadzieścia lat wcześniej zmiażdżyli Niemców, byli przekonani, że wystarczy, jak Hitlerowi pogrożą palcem, a ten momentalnie podkuli ogon. Absolutnie nie docenili oni determinacji Hitlera i w efekcie wybuch wojny zastał ich kompletnie do niej nieprzygotowanymi.
Ja więc pokazuję, że świadomi zagrożenia byli i zdecydowane kroki przygotowawcze podjęli. Jeśli jednak się ze mną nie zgadzasz, tylko twierdzisz, że liczyli, że Hitler podkuli ogon, chętnie doczekam się dowodów na to.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wydźwięk postu wojtka może jest przesadzony, zwłaszcza w kwesti "nie byli przygotowani". Zasadniczo nie stawiam tezy, ale widzę że Ty to zrobiłeś. Chodzi o to: Koła rządzące zarówno Francji, jak i Wielkiej Brytanii już circa 1937 zdawały sobie z nieuchronnej konfrontacji z Hitlera
Bo rzeczywiście, w świetle wydarzeń roku 1938 byłoby to dość zagadkowe.
|
|
|
|
|
|
|
|
Co było w tym zagadkowego?
|
|
|
|
|
|
|
|
Zachowanie zachodu który zachowywał się jakby wierzył że ta wojna wcale nieuchronna nie jest.
W każdym razie Twój post wprowadzający raczej "nieuchronności" nie dowiódł.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 3/01/2016, 23:56) Zachowanie zachodu który zachowywał się jakby wierzył że ta wojna wcale nieuchronna nie jest. W każdym razie Twój post wprowadzający raczej "nieuchronności" nie dowiódł. Podejmowali konkretne działania mające na celu przygotowanie do konfliktu z Niemcami, niekoniecznie zbrojnego, jednak jak najbardziej zdawali sobie sprawę z wysokiego prawdopodobieństwa takiego rozwoju wydarzeń. Więc odpowiedź mi na pytanie: Jak to się ma do pogrożenia palcem i przekonaniu, że to wystarczy do podkulenia ogona?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Mawr @ 4/01/2016, 1:01) QUOTE(Rommel 100 @ 3/01/2016, 23:56) Zachowanie zachodu który zachowywał się jakby wierzył że ta wojna wcale nieuchronna nie jest. W każdym razie Twój post wprowadzający raczej "nieuchronności" nie dowiódł. Podejmowali konkretne działania mające na celu przygotowanie do konfliktu z Niemcami, niekoniecznie zbrojnego, jednak jak najbardziej zdawali sobie sprawę z wysokiego prawdopodobieństwa takiego rozwoju wydarzeń. Więc odpowiedź mi na pytanie: Jak to się ma do pogrożenia palcem i przekonaniu, że to wystarczy do podkulenia ogona?
Ok, to trochę zmienia wymowę postu. Może wojtek też źle to zrozumiał. Ja to bowiem zrozumiałem tak że wg. Ciebie zachód w 1937 roku był pewny że do konfliktu z Hitlerem (w sensie wojny) dojdzie.
Co do pytania-takiej tezy powtarzam nie stawiałem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja jestem zdania że Alianci oczekiwali konfliktu zbrojnego z Niemcami, nieważne czy pod władzą Adolfa czy też nie. Nie wiem, czy wielu z was to zauważyło, ale Francuzi zaczęli budować linię Maginota zanim Hitler doszedł do władzy, czyli w 1929, więc przewidywali późniejszy rewanż Niemców.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(freddy @ 4/01/2016, 14:02) Ja jestem zdania że Alianci oczekiwali konfliktu zbrojnego z Niemcami, nieważne czy pod władzą Adolfa czy też nie. Nie wiem, czy wielu z was to zauważyło, ale Francuzi zaczęli budować linię Maginota zanim Hitler doszedł do władzy, czyli w 1929, więc przewidywali późniejszy rewanż Niemców. Tylko tu podjęto konkretny problem konkretnego terminu, natomiast jak sam zauważyłeś Linia była budowana jako osłona zagrożenia ogólnego - kiedyś, w jakiejś przyszłości, przeważające ludnościowo Niemcy zechcą odebrać stracone ziemie i wtedy dobrze by było mieć coś, co pozwoli zaoszczędzić życie i zdrowie naszych mniej licznych ludzi... To jednak coś innego niż szykować się na wojnę za rok, dwa czy trzy.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|