Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kazirodztwo i wadliwe geny w dynastii Piastow, Jedna z przyczyn upadku ?
     
njczyziu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 57.886

 
 
post 26/10/2015, 20:55 Quote Post

Witam,
zauważyłem, że w dynastii Piastów (i nie tylko w niej), dochodziło do czynów kazirodczych. Bywało, że książęta żenili się z rodzimymi księżniczkami i płodzili w takich związkach potomstwo. Kiedyś nie zdawano sobie sprawy ze skutków, jakie tego typu zachowania mogą nieść. Dzieci przez to były bardziej chorowite, a także i bywały upośledzone, ich potomkowie zazwyczaj umierali bardzo szybko, a wadliwe geny, były przekazywane dalej. Czyżby także i ten czynnik doprowadził do upadku dynastii Piastów, a w późniejszym czasie do jej ostatecznego zaniku?

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.374
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 26/10/2015, 21:06 Quote Post

Nie, akurat związki małżeńskie wśród Piastów się zdarzały, ale stopnie pokrewieństwa były dość dalekie. Przykładowo żona Władysława Łokietka, Jadwiga, była córką Bolesława Pobożnego, wspólny przodek to Krzywousty, jakiś 4 stopień pokrewieństwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Hrabia Strach
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 52
Nr użytkownika: 98.179

Strach
Stopień akademicki: mistrz wróblologii
Zawód: scarecrow
 
 
post 27/10/2015, 0:29 Quote Post

ich potomkowie zazwyczaj umierali bardzo szybko, a wadliwe geny, były przekazywane dalej

A to się przypadkiem nie wyklucza? Zazwyczaj jak ktoś "umiera bardzo szybko" to nie ma możliwości przekazania "wadliwych genów".

Dzieci przez to były bardziej chorowite, a także i bywały upośledzone,

A jakieś konkretne przykłady chorowitości i upośledzenia w dynastii Piastów w rodzinach "wsobnych"?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.791
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 27/10/2015, 8:02 Quote Post

QUOTE(njczyziu @ 26/10/2015, 20:55)
Witam,
zauważyłem, że w dynastii Piastów (i nie tylko w niej), dochodziło do czynów kazirodczych. Bywało, że książęta żenili się z rodzimymi księżniczkami i płodzili w takich związkach potomstwo. Kiedyś nie zdawano sobie sprawy ze skutków, jakie tego typu zachowania mogą nieść. Dzieci przez to były bardziej chorowite, a także i bywały upośledzone, ich potomkowie zazwyczaj umierali bardzo szybko, a wadliwe geny, były przekazywane dalej. Czyżby także i ten czynnik doprowadził do upadku dynastii Piastów, a w późniejszym czasie do jej ostatecznego zaniku?

Pozdrawiam
*



Zadam pytanie: dlaczego Piastowie - których ród w końcu wygasł w linii męskiej dopiero w XVII w. - mieliby się odróżniać od innych monarszych dynastii europejskich?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
lucan
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 71
Nr użytkownika: 78.165

 
 
post 27/10/2015, 21:29 Quote Post

QUOTE(njczyziu @ 26/10/2015, 20:55)
Witam,
zauważyłem, że w dynastii Piastów (i nie tylko w niej), dochodziło do czynów kazirodczych. Bywało, że książęta żenili się z rodzimymi księżniczkami i płodzili w takich związkach potomstwo. Kiedyś nie zdawano sobie sprawy ze skutków, jakie tego typu zachowania mogą nieść. Dzieci przez to były bardziej chorowite, a także i bywały upośledzone, ich potomkowie zazwyczaj umierali bardzo szybko, a wadliwe geny, były przekazywane dalej. Czyżby także i ten czynnik doprowadził do upadku dynastii Piastów, a w późniejszym czasie do jej ostatecznego zaniku?

Pozdrawiam
*



Ok podaj przykłady kazirodczych związków w dynastii piastów, z pewnością takie znasz skoro zacząłeś temat, jeżeli to zrobisz dużo lepiej będzie się dyskutowało.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
njczyziu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 57.886

 
 
post 28/10/2015, 0:16 Quote Post

Nie mam teraz czasu na szukanie, założyłem taki temat, gdyż kiedyś przeglądając różne informacje na temat Piastów, natknąłem się kilka razy na wzmianki - jak to książę, poślubił księżniczkę pochodzącą z jego rodu. Nie chodzi mi tu teraz o piastowskich władców tego kraju, ale ogólnie. "Gałęzi" drzewo piastowe, akurat miało sporo.
Nie znam się zanadto na właściwościach DNA, na ile pokoleń naprzód mogą być przekazywane wadliwe geny, ale ostatni Piast, też bardzo młodo zmarł, czyżby jednak coś w tym było..
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.374
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 28/10/2015, 0:34 Quote Post

Raczej nie było, bo ostatni Piastowie śląscy nie żenili się z przedstawicielkami dynastii Piastów, na dodatek niektórzy żyli też normalnie jak na ówczesne czasy, czyli dożywali wieku po pięćdziesiątce. Wreszcie tutaj nie będziemy o nich dyskutowac, bo jesteśmy w dziale średniowiecze. Wreszcie należy się skonkretyzować, jakoś w przypadku Łokietka i jego żony Jadwigi można mówić o 4 stopniu pokrewieństwa, jak na czasy, to dwoje z ich potomstwa dożyło jak na epokę sędziwego wieku - Kazimierz kat 60, a Elżbieta - 85, wreszcie zgony dzieci też były właściwie typowe dla epoki, więc z tego, że ich najstarsza siostra nie dożyła 50-tki, a dwaj bracia i siostra Kazimierza zmarli w dzieciństwie albo w wieku młodzieńczym, też jakiejś skazy genetycznej nie dowodzi.
A poza tym rzeczywiście autor tematu powinien podać o jakie konkretnie małżeństwa mu chodzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.758
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 28/10/2015, 8:10 Quote Post

Njczyziu, piszesz najpierw tak:
QUOTE
zauważyłem, że w dynastii Piastów (i nie tylko w niej), dochodziło do czynów kazirodczych. Bywało, że książęta żenili się z rodzimymi księżniczkami i płodzili w takich związkach potomstwo.

potem, poproszony o podanie konkretów:
QUOTE
Nie mam teraz czasu na szukanie, założyłem taki temat, gdyż kiedyś przeglądając różne informacje na temat Piastów, natknąłem się kilka razy na wzmianki - jak to książę, poślubił księżniczkę pochodzącą z jego rodu


Może po kolei.
Najpierw może ustalmy co to jest dla Ciebie związek kazirodczy, bo jest to wg ogólnie przyjętego systemu związek z:
- rodzicem/dziadkiem
- dzieckiem/wnukiem
- bratem lub siostrą
Skoro się kiedyś natknąłeś, to powinieneś pamiętać kogo to dotyczyło, więc nie powinno być problemem przedstawienie kto z Piastów dopuścił się tego rodzaju związku.

QUOTE
książę, poślubił księżniczkę pochodzącą z jego rodu

To jeszcze za mało na związek kazirodczy.
QUOTE
ostatni Piast, też bardzo młodo zmarł, czyżby jednak coś w tym było..

Oczywiśćie jego temat wykracza poza epokę, w której jesteśmy ale jak można wyciągać wniosek o całej dynastii na podstawie jednego przypadku, w którym w dodatku nic nie wiesz o przyczynach śmierci?

Temat w swoich założeniach - coś gdzieś widziałem ale nie wiem gdzie i o co chodziło przypomina, bez podania konkretów, temat założony na zasadzie - czy Piastowie byli kosmitami? Bo gdzieś kiedyś widziałem jeden obraz Piasta i on tam wyglądał jakoś dziwnie i wydaje mi się, że jak kosmita - czy w takim razie dynastia pochodziła z kosmosu? Ale nie mam czasu na szukanie, więc założyłem temat abyście Wy poszukali gdzie to mogłem widzieć i ustalili o co mi mogło chodzić wink.gif.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.878
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/10/2015, 15:24 Quote Post

Może by przeformułować pytanie - jaki był stopień wsobności u Piastów? Bo stricte kazirodztwa to nawet u Habsburgów nie było, choć czasem małżonkowie od inbreedingu byli bardziej podobni genetycznie niż pełne rodzeństwo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.369
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 30/10/2015, 11:13 Quote Post

QUOTE
Czyżby także i ten czynnik doprowadził do upadku dynastii Piastów, a w późniejszym czasie do jej ostatecznego zaniku?


Wymarli prawowici następcy w linii męskiej, ale potomkowie w linii żeńskiej i ci z nieprawego łoża żyją do dziś. Np. Kazimierz Wielki miał 6, a może jeszcze więcej, nieślubnych synów (Jan Bogucic zwany synem króla, Niemierza i Pełka herbu Mięszaniec, Paszko Złodziej, Jan i Jaśko Żerowscy).

Ten post był edytowany przez Domen: 30/10/2015, 11:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.369
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 16/02/2016, 2:05 Quote Post

Na temat współczesnych potomków Piastów:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=138057
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
kristian11345
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 295
Nr użytkownika: 70.706

Wilhelm Schawarzenberg
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 6/04/2016, 21:50 Quote Post

QUOTE(kmat @ 28/10/2015, 16:24)
Może by przeformułować pytanie - jaki był stopień wsobności u Piastów? Bo stricte kazirodztwa to nawet u Habsburgów nie było, choć czasem małżonkowie od inbreedingu byli bardziej podobni genetycznie niż pełne rodzeństwo.
*



Piastowie byli mocno rozrodzeni i dzielili się na kilka linii (mazowiecka, kujawska, małopolska, wielkopolska oraz górnośląska i dolnośląska które dzieliły się na mniejsze), a Habsburgowie na dwie linie - hiszpańska i austriacka. W związku z powyższym możliwych kombinacji małżeńskich wśród Piastów było więcej i stopień wsobności nieporównywalnie niższy. Co ważniejsze Piastowie nie praktykowali "skrajnego kazirodztwa" polegającym na związkach kazirodczych z pokolenia na pokolenie jak to było wśród Habsburgów i nie były to związki najbliższych krewnych jak to było u Habsburgów, którzy do tego procederu wciągnęli bawarskich Wittelsbachów dry.gif (wujek z siostrzenicą czy najbliższe kuzynostwo, aż dochodziło do paradoksów typu, że np. król Filip II był jednocześnie ojcem dla własnych dzieci i wujecznym dziadkiem; Piastowie się tak nie zabawiali rolleyes.gif ).

Ten post był edytowany przez kristian11345: 6/04/2016, 21:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej