Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Gospodarka starożytnego Rzymu
     
Arkadiusz92
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 512
Nr użytkownika: 68.403

Arkadiusz
Zawód: Student
 
 
post 11/11/2010, 23:09 Quote Post

Czym Waszym zdaniem wyróżniała się gospodarka Imperium Rzymskiego? Czy było coś takiego, co zasługuje na szczególną uwagę i wyróżnienie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 11/11/2010, 23:22 Quote Post

Tak, niewolnicza siła robocza smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Arkadiusz92
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 512
Nr użytkownika: 68.403

Arkadiusz
Zawód: Student
 
 
post 11/11/2010, 23:36 Quote Post

"Instrumentum vocale":D Mnie się wydaje, że to wszędzie tak było. W Atenach i Sparcie też mieliśmy niewolników pracujących na roli. Choć w Rzeczpospolitej Obojga Narodów lepiej nie było.

Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 12/11/2010, 19:52
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Nurglitch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.474
Nr użytkownika: 11.929

Piotr Smolañski
Zawód: Informatyk
 
 
post 12/11/2010, 0:50 Quote Post

QUOTE(Arkadiusz92 @ 11/11/2010, 21:09)
Czym Waszym zdaniem wyróżniała się gospodarka Imperium Rzymskiego? Czy było coś takiego, co zasługuje na szczególną uwagę i wyróżnienie?


To jak niewiele różniła się od gospodarki nowożytnej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
arcadious
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 52
Nr użytkownika: 2.840

Zawód: Filolog
 
 
post 16/11/2010, 16:35 Quote Post

Wyróżniała się przede wszystkim wydajnością, wysokim poziomem produkcji art. rolnych i w swoim feudalizmie była całkiem kapitalistyczna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Bilek12
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 69.448

Dominik Bilewski
Zawód: uczen
 
 
post 2/12/2010, 20:13 Quote Post

Tak ale nie zapominajmy że Rzymianie założyli wieczne miasto na szlaku handlowym i zaczęli rozwijać się też w tym kierunku,niewolnicy owszem ale też bogaci zakładali latyfundie-duże gospodarstwa rolne a o skutkach ubocznych tych obiektów powiem później dry.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 2/12/2010, 20:46 Quote Post

QUOTE
Wyróżniała się przede wszystkim wydajnością,

Wysoką czy niską? Historycy toczą spory co do populacji pozczególnych regionów, przy czym różnice w szacunkach wynoszą tak 300%. Skąd masz informacji na temat wydajności gospodarki rzymskiej i sąsiednich cywilizacji?
QUOTE
wysokim poziomem produkcji art. rolnych

Tzn. jak wysokim?

QUOTE
w swoim feudalizmie była całkiem kapitalistyczna.

Tutaj powinienem wstawić kilka emotikonów, ale się powstrzymam.

 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.404
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 2/12/2010, 22:50 Quote Post

QUOTE(Kon-dzia @ 2/12/2010, 21:46)
QUOTE
Wyróżniała się przede wszystkim wydajnością,

Wysoką czy niską? Historycy toczą spory co do populacji pozczególnych regionów, przy czym różnice w szacunkach wynoszą tak 300%. Skąd masz informacji na temat wydajności gospodarki rzymskiej i sąsiednich cywilizacji?
QUOTE
wysokim poziomem produkcji art. rolnych

Tzn. jak wysokim?
*


Wysokość produkcji rolnej zależała od regionu i panującej w nim urodzajności gleby , jak i preferowanego sposobu uprawy roli (ekstensywny - latyfundia, intensywny - małe i średnie gospodarstwa), oraz stosowanym systemie pracy (niewolniczy, indywidualny).
O ile w etruskich wioskach przy intensywnej uprawie na dobrych glebach można było osiągnąć średnią wydajność 15 ziaren z jednego wysianego, co było bardzo dobrym wynikiem jak na Italię (średni plon to około 8-10 ziaren) to w niektórych rejonach Afryki nawet 20 i to dwa razy do roku.
W rejonach mało urodzajnych Italii przy ekstensywnej uprawie i mało wydajnym systemie niewolniczej pracy z jednego wysianego osiągano 4 ziarna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 8/12/2010, 20:16 Quote Post


QUOTE
O ile w etruskich wioskach przy intensywnej uprawie na dobrych glebach można było osiągnąć średnią wydajność 15 ziaren z jednego wysianego, co było bardzo dobrym wynikiem jak na Italię (średni plon to około 8-10 ziaren) to w niektórych rejonach Afryki nawet 20 i to dwa razy do roku.


Byłyby to wartości rewelacyjne oznaczające 15-30 kwintali z ha. Moim zdaniem zbsolutnie nie do uzyskania z prymitywnej dwupolówki.

QUOTE
Yields varied considerably
depending on rainfall, but a representative figure would be 500 kg./ha.,
a yield somewhat below those attested for mediaeval and early modern
Europe.33 In Egypt, with a more intensive agricultural system organized
around the annual flooding of the Nile, we might expect production on
the order of 1,000 kg./ha

Roman farmers pursued various strategies to avoid risk and enhance
their security. These strategies tended to involve the diversification of crops
rather than investing labor and resources in improving yields.35 The most
common strategy to reduce risk was to practice “polyculture,” that is, mixing
the cultivation of olives, vines, or other orchard crops with cereals.


"THE CAMBRIDGE ECONOMIC HISTORY OF THE GRECO-ROMAN WORLD"

Szacunki bywają bardzo zwodnicze. Dane starożytne są wyrywkowe, zaś wyniki eksperymentów (w jednym np. wyszedł wynik 20 q/ha) niewiarygodne.
Polecam też "Quantifying the Roman Economy" aby zaobserwować jak rózne mogą szacunki i jak szybko mogą się one zmieniać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.404
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 8/12/2010, 20:59 Quote Post

Zerknij tu (dyskusja na temat wydajności i rzymskiego rolnictwa z moim udziałem):
http://www.historycy.org/index.php?showtop...ndpost&p=641834
Z antycznych traktatów wynika, że rzymscy agronomowie znali uprawę, w stylu zbliżonym do płodozmianu, a także nawożenie pól.

Ci ze współczesnych historyków, którzy przyjmują tak niskie dane jak te które np. podałeś nie dość, że są sprzeczni z źródłami dotyczącymi ówczesnej kultury agrarnej, to również w konsekwencji kwestionują dane liczbowe dotyczące spisów cenzusowych, znajdujące się w niezależnych i zgodnych między sobą źródłach, które ciężko posądzić o tak daleko posuniętą kalkulację mającą zafałszować antyczną rzeczywistość.

Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 8/12/2010, 21:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Arkadiusz92
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 512
Nr użytkownika: 68.403

Arkadiusz
Zawód: Student
 
 
post 8/12/2010, 23:04 Quote Post

Tak, żeby nie odbiegać od tematu mam pytanie. Kiedy konsul Mariusz Tuliusz przeprowadził reformę armii?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.404
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 9/12/2010, 9:51 Quote Post

QUOTE(Arkadiusz92 @ 9/12/2010, 0:04)
Tak, żeby nie odbiegać od tematu mam pytanie. Kiedy konsul Mariusz Tuliusz przeprowadził reformę armii?
*


A w jaki sposób łączy się to z gospodarką?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
agniechabed
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 562
Nr użytkownika: 19.538

AGNIECHA
Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 9/12/2010, 10:21 Quote Post

QUOTE(Gajusz Juliusz Cezar @ 9/12/2010, 9:51)
QUOTE(Arkadiusz92 @ 9/12/2010, 0:04)
Tak, żeby nie odbiegać od tematu mam pytanie. Kiedy konsul Mariusz Tuliusz przeprowadził reformę armii?
*


A w jaki sposób łączy się to z gospodarką?
*



smile.gif
Nie do mnie, ale sobie napisze.
Myślę, że jakoś tam dało by się to powiązać. Chociażby, czy/jak reforma owa (możliwy sposób rekrutacji dla przykładu) wpłynęła na sytuacje rolników. No i kwestia nadania ziem weteranom...

Także czas w tym kontekście ważny jest. smile.gif

:*

Ten post był edytowany przez agniechabed: 9/12/2010, 10:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.404
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 9/12/2010, 22:35 Quote Post

QUOTE(agniechabed @ 9/12/2010, 11:21)
smile.gif
Nie do mnie, ale sobie napisze.
Myślę, że jakoś tam dało by się to powiązać. Chociażby, czy/jak reforma owa (możliwy sposób rekrutacji dla przykładu) wpłynęła na sytuacje rolników. No i kwestia nadania ziem weteranom...

Także czas w tym kontekście ważny jest. smile.gif

:*
*


Problem w tym, że nie mamy prawie żadnych przesłanek do wyciągania w tym zakresie jakichkolwiek wniosków. Rolnicy dalej byli pociągani do służby, dalej zakładano kolonie dla wysłużonych żołnierzy (kłopot był jedynie taki, że zabrakło wolnej ziemi w Italii, ale to nie ma związku z reformą). Reforma wzmocniła tylko zależność żołnierzy od wodza, nie wpłynęła bezpośrednio na gospodarkę. To postępowanie wodza wpływało na gospodarkę porównaj działania Sulli i Cezara przy zakładaniu kolonii dla weteranów.

Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 9/12/2010, 22:39
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Arkadiusz92
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 512
Nr użytkownika: 68.403

Arkadiusz
Zawód: Student
 
 
post 9/12/2010, 22:48 Quote Post

Mam takie pytanie odnośnie gospodarki: co to jest "villae"?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej