Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
14 Strony  1 2 3 > » 

123hopp Napisane: 8/11/2008, 11:02


IV ranga
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Dołączył: 19/08/2007, 17:48
Skąd: Sztokholm, Szwecja
Nr użytkownika: 34.091


Urwisko; owca lub stada bydła (jak w Rygwedzie!?) - te znaczenia wynikły z przytoczonych przeze mnie słów celtyckich CREC oraz CREAGHT(wym. krakt). Ale mam dla was jeszcze jedną niespodziankę. W mitologii greckiej funkcjonuje Krakon - potwór wodny, który pasowałby pięknie pod Wawelem. Jego to przemienia w skałę Perseusz przy pomocy głowy Gorgony Meduzy, gdy potwór pragnie pożreć dziewicę (Andromedę).

Zadać wypada tutaj pytanie - KIM BYŁ tak naprawdę KRAK!? Mógł być chyba przywódcą - sza...
  Forum: Państwo Wiślan · Podgląd postu: #479470 · Odpowiedzi: 155 · Wyświetleń: 98.543

123hopp Napisane: 7/11/2008, 18:25


IV ranga
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Dołączył: 19/08/2007, 17:48
Skąd: Sztokholm, Szwecja
Nr użytkownika: 34.091


Właściwie to dlaczego sfinks nie ma skrzydeł!? W muzeum w Delfach stoi sobie Sfinks ludzi z Naxos. Tułów lwa, pierś chroniona jakby zbroją łuskową, skrzydła może bardziej ibisa niż orła, głowa ludzka z warkoczami o zagadkowym uśmiechu - niewiadomo męska (Apollo), czy żeńska (Gaia; Themis; Phoibe; Pronoia - poprzedniczki Apolla). Po głębszym namyśle stwierdziłem, że to nie jest zbroja łuskowa tylko wielka ilość "piersi", które mają może wykarmiać wszelkie stworzenie na Ziemi.

Doką...
  Forum: Egipt starożytny · Podgląd postu: #479316 · Odpowiedzi: 140 · Wyświetleń: 55.832

123hopp Napisane: 7/11/2008, 13:33


IV ranga
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Dołączył: 19/08/2007, 17:48
Skąd: Sztokholm, Szwecja
Nr użytkownika: 34.091


To się nam myślenie analogizujące (mitotwórcze) rozhulało. Nie znam niestety słowiańskiej MITOGRAFII z wyjątkiem jej marginesu - ludowych podań Pomorza Zachodniego ("bękarta" celtycko-słowiańsko-germanskiego), które zgromadziłem ze źródeł niemieckich w czasie pobytu w Getyndze. (Osadnicy z południa Niemiec byli wg mnie nośnikami celtyckich przeżytków w tych podaniach) W poprzedniej wypowiedzi wskazałem odwrócone celtyckie czółno ze skóry bydlęcej i wikliny - "curragh" jako sy...
  Forum: Państwo Wiślan · Podgląd postu: #479238 · Odpowiedzi: 155 · Wyświetleń: 98.543

123hopp Napisane: 7/11/2008, 10:41


IV ranga
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Dołączył: 19/08/2007, 17:48
Skąd: Sztokholm, Szwecja
Nr użytkownika: 34.091


Zgadzam się prawie w zupełności. Jednak Ewangelia wg Św.Tomasza ma dość chaotyczny układ i moim zdaniem jest dziełem 3 czy 4 różnych osób. Wskazuje na to różnica w sformułowaniach tych gnostycznych wglądów. Jest tu bezpośrednie sprawozdanie Judy Tomasza z rozmów z Jezusem. Ale potem jakaś grupa uczniów przyzywa niepojawiającego się Jezusa i z braku żywego kontaktu formułuje jakby z pamięci poprzedniej generacji szereg nakazów dość ostro ujętych (jak to u epigonów), które nie pasują do dość swobo...
  Forum: HISTORIA RELIGII I KOŚCIOŁA · Podgląd postu: #479188 · Odpowiedzi: 87 · Wyświetleń: 42.564

123hopp Napisane: 7/11/2008, 9:24


IV ranga
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Dołączył: 19/08/2007, 17:48
Skąd: Sztokholm, Szwecja
Nr użytkownika: 34.091


Tak żeście się rozpisali, że trudno komentować wszystkie wypowiedzi z osobna. Więc tylko wtrącę moje 3 grosze. Uważam, że rdzeń legendy stanowi motyw OGNIA we WODZIE. W ujęciu (ryg-)wedyjskim życie startuje co roku poprzez wniknięcie Agniego w otchłań wód, która może być symbolizowana przez smoczycę. Smok wawelski chleje tą wodę z Wisły bez umiaru nie tylko po to aby zaznaczyć, że jest smokiem wodnym. Jak WRTRA, wstrzymuje wody i dopiero lokalny bóg władający piorunami (Skuba z siarką) może otwo...
  Forum: Państwo Wiślan · Podgląd postu: #479171 · Odpowiedzi: 155 · Wyświetleń: 98.543

123hopp Napisane: 6/11/2008, 10:20


IV ranga
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Dołączył: 19/08/2007, 17:48
Skąd: Sztokholm, Szwecja
Nr użytkownika: 34.091


Kilka ogólnych uwag sformułować lub przytoczyć może jednak popróbuję. Otóż po pierwsze; wydawcy "The Gnostic Bible" tak piszą o Jezusie Żywym (s.44, uw.1): - "Yeshua żywy" z dużą pewnością (almost certainly) nie stanowi odniesienia do Jezusa zmartwychwstałego, jak to się tradycyjnie przyjmuje. Oznacza on raczej Jezusa, który dalej żyje poprzez swoje sentencje czy przypowieści." Osobiście uważam, iż to objaśnienie odwraca naszą uwagę od spraw zasadniczych. W tekście tej E...
  Forum: HISTORIA RELIGII I KOŚCIOŁA · Podgląd postu: #478810 · Odpowiedzi: 87 · Wyświetleń: 42.564

123hopp Napisane: 5/11/2008, 20:13


IV ranga
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Dołączył: 19/08/2007, 17:48
Skąd: Sztokholm, Szwecja
Nr użytkownika: 34.091


Bogowie olimpijscy przebywali właściwie w sferze eterycznej powyżej Księżyca. Ich epifanie (objawianie się) w sanktuariach - w określonych porach roku, zaznaczano symbolicznie np. jako PRZYLOT w postaci ptaka
na Ziemię. Księżyc wg niektórych kosmogonii należał do Persefony - żony Hadesa, czyli można go zaliczać jeszcze do strefy pośredniej - chtonicznej.

Co do zwierząt; bogowie stojący lub siedzący na lwie, byku, panterze, jeleniu, itp.- znani są z tradycji Bliskiego Wschodu zaś bogowie ze zwie...
  Forum: Grecja archaiczna i klasyczna · Podgląd postu: #478654 · Odpowiedzi: 9 · Wyświetleń: 5.519

123hopp Napisane: 5/11/2008, 18:13


IV ranga
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Dołączył: 19/08/2007, 17:48
Skąd: Sztokholm, Szwecja
Nr użytkownika: 34.091


Niektórym mało było 5 ksiąg, to jeszcze szukali szóstej. Ale to już przecież magia. Czy kabała jest też magią!? Ale nawet każda kosmogonia,
(piąta księga)- jeśli tylko zawiera "prawdziwe" imiona boskie, może służyć do magicznych celów. A magia to wiązanie się ze światem materialnym, którego Yeszua oczywiście nie zaleca.

Czasami słyszy się oskarżenia pod adresem KK o stosowanie i/lub nadużywanie magii. Pamiętacie chyba słowa JPII - "Zejdź Duchu Święty i odmień tą ziemię",...
  Forum: HISTORIA RELIGII I KOŚCIOŁA · Podgląd postu: #478575 · Odpowiedzi: 87 · Wyświetleń: 42.564

123hopp Napisane: 5/11/2008, 9:52


IV ranga
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Dołączył: 19/08/2007, 17:48
Skąd: Sztokholm, Szwecja
Nr użytkownika: 34.091


Wielość znaczeń to zasada konstrukcji wszelkich eposów, czy ksiąg świętych. - Czy to będzie Mahabharata (Bhagavadgita), czy księga Genesis - przepełnione są one alegoriami, mogącymi służyć jako katalizatory przeżyć inicjacyjnych. Ku temu celowi prowadzi podobno "myślenie analogizujące", ktorego produktem są m.in. mity. Każda religia ma swoją elitarną ścieżkę osobistego kontaktu z Bogiem. Czy wszystkie prowadzą do tego samego Jedynego Boga!? Świat(fizyczny)podobno istnieje jedynie d...
  Forum: HISTORIA RELIGII I KOŚCIOŁA · Podgląd postu: #478403 · Odpowiedzi: 87 · Wyświetleń: 42.564

123hopp Napisane: 5/11/2008, 0:22


IV ranga
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Dołączył: 19/08/2007, 17:48
Skąd: Sztokholm, Szwecja
Nr użytkownika: 34.091


Większość Tytanów jest uwięziona w Tartarze. Mawiano o tej strefie, że leży tak głęboko pod ziemią jak wysoko niebo Bogów Olimpijskich jest nad Ziemią. Nie możemy jednak zapominać o strefie pośredniej. Powierzchnia Ziemi i gleba to strefa bogów "chtonicznych", związanych głównie z płodnością lasów, pól, zwierząt i ludzi. W najstarszej tradycji, zarówno Podziemie Hadesa i Persefony jak i słodkie wody podziemne Posejdona (Ocean wody słodkiej, na którym pływa Ziemia)- należały również do ...
  Forum: Grecja archaiczna i klasyczna · Podgląd postu: #478352 · Odpowiedzi: 9 · Wyświetleń: 5.519

123hopp Napisane: 4/11/2008, 8:16


IV ranga
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Dołączył: 19/08/2007, 17:48
Skąd: Sztokholm, Szwecja
Nr użytkownika: 34.091


Inaczej czczono bogów chtonicznych (podziemnych) wraz z herosami a inaczej bogów olimpijskich. W przypadku pierwszej grupy ofiary należało np. spalić kompletnie. Spożycie mogło oznaczać "wciągnięcie" duszy do Podziemi. Mięso z ofiar dla bogów olimpijskich mogło być spożywane przez wiernych i było np. sprzedawane na targu lub rozdawane biedakom. W pierwszym okresie chrześcijaństwa potępiano tych ostatnich za to np. że po uczestnictwie w uczcie komunijnej szli do pogańskiej świątyni na d...
  Forum: Grecja archaiczna i klasyczna · Podgląd postu: #478039 · Odpowiedzi: 9 · Wyświetleń: 5.519

123hopp Napisane: 3/11/2008, 15:40


IV ranga
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Dołączył: 19/08/2007, 17:48
Skąd: Sztokholm, Szwecja
Nr użytkownika: 34.091


Mówiliśmy o Zeusie ukazanym w Iliadzie i o tym, skąd się taki wziął. Dlatego moje uwagi dotyczyły możliwych źródeł tej postaci w różnych dawnych kultach. Zasadą rodzimej greckiej mitologii była zmienność i barwna różnorodność. Poeci najróżniejszych lotów zachęcani byli do tworzenia opowieści o bogach. "Teogonia" Hezjoda była np. przeznaczona na konkurs poetycki w Chalkis i pisał ją być może w pośpiechu na kolanie. A takich teogonii były setki i każda trochę inna - por. np. fragment Fer...
  Forum: Grecja archaiczna i klasyczna · Podgląd postu: #477821 · Odpowiedzi: 11 · Wyświetleń: 6.897

123hopp Napisane: 3/11/2008, 15:08


IV ranga
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Dołączył: 19/08/2007, 17:48
Skąd: Sztokholm, Szwecja
Nr użytkownika: 34.091


Jezus chyba mówił o drzewach iglastych, które w Indiach nie rosną. Mnie niepokoi co innego. Zanik u ludzi odruchowej zdolności odnajdywania "raju" w najbliższym otoczeniu i w sobie....
  Forum: HISTORIA RELIGII I KOŚCIOŁA · Podgląd postu: #477809 · Odpowiedzi: 87 · Wyświetleń: 42.564

123hopp Napisane: 3/11/2008, 9:53


IV ranga
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Dołączył: 19/08/2007, 17:48
Skąd: Sztokholm, Szwecja
Nr użytkownika: 34.091


Pierwotne społeczeństwa osiedlały się głównie wokół miejsc kultów bogiń (czyli KULTÓW CHTONICZNYCH), charakteryzujących się bujną przyrodą. Na takich obszarach bóstwa męskie wydają się drugorzędne. Główne miejsca kultu "Zeusa" położone były na wyniosłościach poza terenami upraw i pastwisk. Były tam proste ołtarze otoczone wałem popiołów ze spalanych ofiar. Miały one gwarantować odpowiednią ilość opadów, którymi podobno rządził właśnie "Zeus" (indeurop. Dyaus - "bóg jasne...
  Forum: Grecja archaiczna i klasyczna · Podgląd postu: #477704 · Odpowiedzi: 11 · Wyświetleń: 6.897

123hopp Napisane: 2/11/2008, 21:46


IV ranga
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Dołączył: 19/08/2007, 17:48
Skąd: Sztokholm, Szwecja
Nr użytkownika: 34.091


"Paradeisos" z jego drzewami i liśćmi to nie tylko jakaś idea zawieszona w nieokreślonej przestrzeni, dokąd Boga odesłano po odcięciu go skalpelem od Natury. Raju szukano w Mezopotamii ale przecież na kolejnych niższych szczeblach hierarchii mitotopograficznej można go odnaleźć w każdej dobrze zlokalizowanej świątyni, domu, czy ciele ludzkim, pogrążonym w mistycznym zjednoczeniu. Również ogrody klasztorne otoczone krużgankami do medytacyjnych spacerów - określane bywały jako "para...
  Forum: HISTORIA RELIGII I KOŚCIOŁA · Podgląd postu: #477581 · Odpowiedzi: 87 · Wyświetleń: 42.564

123hopp Napisane: 2/11/2008, 21:06


IV ranga
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Dołączył: 19/08/2007, 17:48
Skąd: Sztokholm, Szwecja
Nr użytkownika: 34.091


Zeus stał się praktycznie wszechmocny chyba dopiero w wyniku zaakceptowania przez greckie elity fragmentów orfickiego mitu stworzenia. Orfizm był "ruchem" mistycznym, istniejącym jakby w ukryciu, równolegle do oficjalnych kultów miast-państw. A jednak dostarczał szeregu mitycznych "rozwiązań", bez których trudno byłoby pogodzić mnogość lokalnych tradycji.

Weźmy przykład Ateny - bogini, która wyskoczyła z głowy Zeusa. Opowieść staje się bardziej zrozumiała dopiero wtedy, gd...
  Forum: Grecja archaiczna i klasyczna · Podgląd postu: #477554 · Odpowiedzi: 11 · Wyświetleń: 6.897

123hopp Napisane: 2/11/2008, 15:10


IV ranga
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Dołączył: 19/08/2007, 17:48
Skąd: Sztokholm, Szwecja
Nr użytkownika: 34.091


Ależ właśnie Jezus usiłował być bardzo ziemskim Mesjaszem. Wjazd w Niedzielę Palmową na osiołku do Jerozolimy to otwarcie akcji propagandowej w stosunku do ludu. Knowania Judasza Iskarioty, o których Jezus wiedział, dotyczyły zapewne zorganizowania prowokacji, które podważyłyby w Rzymianach wiarę w lojalność żydowskiej arystokracji i kapłanów w stosunku do okupanta. Dowody tych machinacji zapewne były nikłe, skoro Piłat nie widział powodu do skazania Jezusa.

Wyobraźcie sobie jednak wściekłość ...
  Forum: HISTORIA RELIGII I KOŚCIOŁA · Podgląd postu: #477360 · Odpowiedzi: 122 · Wyświetleń: 69.429

123hopp Napisane: 31/10/2008, 8:55


IV ranga
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Dołączył: 19/08/2007, 17:48
Skąd: Sztokholm, Szwecja
Nr użytkownika: 34.091


To bardzo pociągające teorie zbudowane na ludowym przeświadczeniu o tym, że klasy wyższe zawsze nienależnie przywłaszczą sobie całą śmietankę. A więc wewnątrz piramid mielibyśmy cały labirynt pomieszczeń wypchanych niesłychanymi skarbami. Na kapryśne życzenie jakiegoś magnata, pan Hałas bieży do wnętrza piramidy i wybiera kolejny klejnot z naszej wspólnej ojcowizny (!?), który następnie znika gdzieś w prywatnej kolekcji.

Ale istnieją jeszcze SKARBY WIEDZY. Ponieważ jednak trudno zrozumieć ...
  Forum: Egipt starożytny · Podgląd postu: #476509 · Odpowiedzi: 140 · Wyświetleń: 55.832

123hopp Napisane: 27/10/2008, 7:48


IV ranga
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Dołączył: 19/08/2007, 17:48
Skąd: Sztokholm, Szwecja
Nr użytkownika: 34.091


O ile dobrze pamiętam, to zdejmowanie z krzyża odbywało się m.in. przy czynnym udziale Józefa z Arymatei, w którego ogrodzie miała znajdować się grota grobowa, do której złożono Jezusa. Józef chyba stał na drabinie i coś tam majstrował u góry przy gwoździach. Na dole stał Nikodem i przyjmował ciało w swoje objęcia. To taka ogólna reminiscencja z literatury oraz greckich ikon....
  Forum: HISTORIA RELIGII I KOŚCIOŁA · Podgląd postu: #474926 · Odpowiedzi: 122 · Wyświetleń: 69.429

123hopp Napisane: 26/10/2008, 10:05


IV ranga
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Dołączył: 19/08/2007, 17:48
Skąd: Sztokholm, Szwecja
Nr użytkownika: 34.091


Szanowny Panie pakalk. Chciałbym, aby przedstawił Pan do wglądu kopię protokołu obdukcji ciała Jezusa zdjętego z krzyża, z której wynikałoby, że w tym momencie był MARTWY. Dopiero wówczas możnaby rozważać dalszy ciąg tej historii. I to nie w kategoriach, że ciało znikło a jakiś anioł powiedział, itd.

Moje "gnostyczne"(NB. Nie należę do żadnej takiej grupy) pojęcie "zmartwychwstania duszy" - chyba lepiej pasuje do dalszych kontaktów zmartwychwstałego jakoby Jezusa z jego oto...
  Forum: HISTORIA RELIGII I KOŚCIOŁA · Podgląd postu: #474521 · Odpowiedzi: 122 · Wyświetleń: 69.429

123hopp Napisane: 26/10/2008, 9:34


IV ranga
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Dołączył: 19/08/2007, 17:48
Skąd: Sztokholm, Szwecja
Nr użytkownika: 34.091


Hej, Fuwarkon. Nie można wykluczać Wielkanocy i Bożego Narodzenia z zasobu świąt"pogańskich". Na całym Świecie terminy równonocy wiosennej (Wielkanoc) i jesiennej oraz przesilenia letniego i zimowego (Boże Narodzenie)- obfitowały w przeróżne rytuały. Ceremonia Lanego Poniedziałku rozpoczynała się już w Wielką Sobotę o północy czerpaniem Wody Życia ze źródła, z którego wydobywał się "Potop" (zarodków życia szukających swoich "form"). Ta Woda Życia zawierała Nasienie ...
  Forum: HISTORIA RELIGII I KOŚCIOŁA · Podgląd postu: #474511 · Odpowiedzi: 60 · Wyświetleń: 36.536

123hopp Napisane: 25/10/2008, 19:01


IV ranga
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Dołączył: 19/08/2007, 17:48
Skąd: Sztokholm, Szwecja
Nr użytkownika: 34.091


Jeszcze jedno znaczenie "zmartwychwstania" wiązane było z pojmowaniem ciała jako "grobu duszy". Tak więc, śmierć ciała można było nazwać ZMARTWYCHWSTANIEM DUSZY. Reszta oprawy opowiastki o zmartwychwstaniu Jezusa to trochę sieczki z różnych mitów. wspomożenie prawdopodobieństwa przez powołanie się na świadków, itp. Niektórzy dyskutanci nagminnie rzutują swoje obecne przeświadczenia nt. chrześcijaństwa na mglistą rzeczywistość jego początków. Czy moglibyśmy zamiast tego uzgodn...
  Forum: HISTORIA RELIGII I KOŚCIOŁA · Podgląd postu: #474344 · Odpowiedzi: 122 · Wyświetleń: 69.429

123hopp Napisane: 24/10/2008, 16:46


IV ranga
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Dołączył: 19/08/2007, 17:48
Skąd: Sztokholm, Szwecja
Nr użytkownika: 34.091


Chrześcijanie nie dyskutują tylko wierzą i kropka. To stwierdzenie ma swoje konsekwencje. Kiedy np. do dyskusji wnosi się bagaż swoich pewników wiary, wówczas chodzi chyba o potwierdzanie się w grupie, że "my mamy rację", a nie o dyskusję!? A "zmartwychwstanie" to żadna nowina. O wielu ludziach a nawet całych grupach ludzkich mawiano w starożytności, że byli "podwójnie urodzeni". U Celtów zaznaczano to noszeniem torquesów. W Indiach bramini i królowie byli "...
  Forum: HISTORIA RELIGII I KOŚCIOŁA · Podgląd postu: #473977 · Odpowiedzi: 122 · Wyświetleń: 69.429

123hopp Napisane: 24/10/2008, 10:45


IV ranga
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Dołączył: 19/08/2007, 17:48
Skąd: Sztokholm, Szwecja
Nr użytkownika: 34.091


Można chyba do znudzenia acz bez efektu powtarzać, że wyznawcy Chrystusa to niekoniecznie wyznawcy Jezusa. Chrystus jest odwiecznie istniejącym archetypem Syna Bożego, realizowanym we wszystkich kulturach ludzkich. Rabbi Jezus osiągnął szczebel świadomości, który nazywano "chrystusowym" no i potem zmarł. Cała reszta - łącznie z religią chrześcijańską, to są wtórne konstrukty. Jeśli podejmuje się dyskusję na jego temat
należy wpierw może ustalić, co to takiego "Chrystus" i
w j...
  Forum: HISTORIA RELIGII I KOŚCIOŁA · Podgląd postu: #473856 · Odpowiedzi: 122 · Wyświetleń: 69.429

123hopp Napisane: 23/10/2008, 8:46


IV ranga
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Dołączył: 19/08/2007, 17:48
Skąd: Sztokholm, Szwecja
Nr użytkownika: 34.091


Jak zawsze; światem doczesnym - przybrane w odwieczną wolę bożą realizowaną przez legendarnego, ewentualnie ubóstwionego (por. Euhemeros) przodka, - rządziły INTERESY OLIGARCHII.

W muzeum delfickim stoi sobie ilustrująca tą tezę płaskorzeźba pochodząca prawdopodobnie z archaicznej świątyni, zbudowanej przez Alkmeonidów - arystokratyczną rodzinę wypędzoną ostracyzmem przez lud z Aten. Na szczęście, tłum wylewający się z czarterowych autobusów rozdeptuje głównie teren wyroczni. Do muzeum zagląda...
  Forum: HISTORIA RELIGII I KOŚCIOŁA · Podgląd postu: #473505 · Odpowiedzi: 87 · Wyświetleń: 42.564

14 Strony  1 2 3 > » 

New Posts  Nowe odpowiedzi
No New Posts  Brak nowych odpowiedzi
Hot topic  Gorący temat (Nowe odpowiedzi)
No new  Gorący temat (Brak nowych odpowiedzi)
Poll  Sonda (Nowe odpowiedzi)
No new votes  Sonda (Brak nowych odpowiedzi)
Closed  Zamknięty temat
Moved  Przeniesiony temat
 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej