Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Człowiek w żelaznej masce
     
Roza Weneda
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 64.693

Zawód: student
 
 
post 17/06/2010, 23:37 Quote Post

Człowiek w żelaznej masce - od dawna interesuje mnie ta ciekawa, tajemnicza historia. Motyw Żłeaznej Maski jest często wykorzystywany w literaturze; wokół tej histoii narosło wiele legend i domysłów. Czy, któreś z nich bliskie są prawdy? Kim jest ten człowiek? Czy historycy zdołali ustalić jego tożsamość?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.705
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 18/06/2010, 20:16 Quote Post

Kim był naprawdę ten więzień, do dziś nie ustalono. Osobiście nie mam wyrobionego zdania, bo trzeba znakomicie znać epokę, by się wypowiadać, a jak i widać i tak żadnych dowodów nawet zawodowi historycy nie znaleźli.
Może jednak zrobimy kwerendę hipotez?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Piłsudski1990
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 68.531

 
 
post 27/11/2010, 16:31 Quote Post

Wojciech Magdziarz w książce " Ludwik XIV" wspomina o owym więźniu. Pisze On iż Diuk Beaufort ( który walczył z turkami na Krecie) mógł być owym więźniem. Nastepnie maska wcale nie miała być żelazna" Masque de fer" lecz welurowa
Wolter prowadził "dochodzenie" w tej sprawie , ale niestety nie dowiemy się raczej kim był w 100 % ów więzień
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 27/11/2010, 17:11 Quote Post

Dumas zrobił z niego bliźniaka króla słońce, nie wiem tylko na jakiej podstawie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 27/11/2010, 18:39 Quote Post

QUOTE
Dumas zrobił z niego bliźniaka króla słońce, nie wiem tylko na jakiej podstawie.
romanróżyński

Zrobił to prawem fikcji literackiej. Opierał się także na tezie Woltera, jakoby Król Słońce miał brata bliźniaka.

Ciekawe jak wyglądała by władza we Francji w tym czasie, gdyby Ludwik XIV miał brata bliźniaka w rzeczywistości? Czy byłoby dwóch królów? Czy taka sytuacja miała precedens?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 27/11/2010, 18:49 Quote Post

QUOTE
Ciekawe jak wyglądała by władza we Francji w tym czasie, gdyby Ludwik XIV miał brata bliźniaka w rzeczywistości? Czy byłoby dwóch królów? Czy taka sytuacja miała precedens?


W jaki sposób mogłoby być dwóch króli confused1.gif?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 27/11/2010, 19:35 Quote Post

QUOTE
W jaki sposób mogłoby być dwóch króli
Vergilius

Bliźniacy! Jakie są procedury postępowania w przypadku bliźniaków jako następców tronu we współczesnej monarchii - na przykład we Wielkiej Brytanii, albo we Szwecji?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 27/11/2010, 20:30 Quote Post

QUOTE
Bliźniacy! Jakie są procedury postępowania w przypadku bliźniaków jako następców tronu we współczesnej monarchii - na przykład we Wielkiej Brytanii, albo we Szwecji?


Okej, pytanie jakie to miałoby zastosowanie, kiedy kolejno Richelieu i Mazzariniemu zależało na silnej władzy królewskiej smile.gif? W ogóle, czy takie coś występowało wtedy we Francji? Nie sądzę, ale zawsze możesz mnie oświecić smile.gif.

http://www.tvn24.pl/-1,1670096,0,1,ksiazec...,wiadomosc.html

Apropos takich przypadków konstytucja Danii rozwiązuje to chyba najwłaściwiej najwłaściwiej biggrin.gif.

 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 27/11/2010, 22:38 Quote Post

QUOTE
jakie to miałoby zastosowanie, kiedy kolejno Richelieu i Mazzariniemu zależało na silnej władzy królewskiej
Vergilius

Dwóch królów to zastosowanie żadne, chociaż można by pokusić się o konstrukcje ustrojowe typu divide et impera.
Można było też zamknąć jednego z bliźniaków we więzieniu i kazać mu nosić maskę tak aby nikt nie rozpoznał w nim królewskiego brata, co moim zdaniem byłoby rozwiązaniem także karkołomnym. Poza tym taki wiezień wzbudzał by wiele podejrzeń, zastanawiano by się kim on jest i w końcu ktoś mógłby spróbować tego więźnia odbić. Mógłby zostać odbity przez wrogów króla i okrzyknięty prawowitym królem odsuniętym od władzy przez uzurpatora.

QUOTE
najwłaściwiej najwłaściwiej
Vergilius

Tylko jeżeli przy porodzie znajdowałby się jakiś królewski urzędnik, który od razu po urodzeniu pierwszego z bliźniaków wytatuował by mu cyfrę 1 na czole. biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 27/11/2010, 23:48 Quote Post

QUOTE
Dwóch królów to zastosowanie żadne, chociaż można by pokusić się o konstrukcje ustrojowe typu divide et impera.


Tylko uważam, że zastosowanie tego w okresie w jakim znajdowała się podówczas Francja, było zwyczajnie niemożliwe smile.gif.

Oczywiście proszę o wybaczenie za powtórzenie we wcześniejszym poście wink.gif.

 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
MartinSherard
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 91
Nr użytkownika: 72.541

Martin Robert Arthur Sherard
Zawód: Troublesome nobleman
 
 
post 30/04/2011, 12:15 Quote Post

Ciekawy temat . Jest kilka teorii co do tego kim mógł być ,,człowiek w żelaznej masce '' .
Może najpierw kilka faktów :
Człowiek w żelaznej masce to pseudonim nadany człowiekowi zaaresztowanemu w roku 1669 jako Eustache Dauger , a następnie przez 34 lata więzionemu . Teza Woltera opiera się na tym iż miałby on być starszym , nieślubnym synem Ludwika XIII starszym od Ludwika XIV , na tej podstawie Alwxander Dumas stworzył postać Człowieka w żelaznej masce , brata bliźniaka Ludwika XIV w swojej powieści ,,Wicehrabia de Bragelonne'' . Kim mógł być ten człowiek ? Jest kilka hipotez :
1. Niewygodny dla króla członek dynastii .
2. Jeden z nieślubnych synów Karola II .
3. Jakiś człowiek , który popadł w niełaskę Ludwika XIV .
Całkiem ciekawy artykuł na angielskiej Wikipedi :
http://en.wikipedia.org/wiki/Man_in_the_Iron_Mask
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Marcin1975
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 70.278

 
 
post 11/12/2011, 23:01 Quote Post

Ja znalazłem na pewnej stronie wzmiankę że "człowiek w żelaznej masce" wykonywał obowiązki służącego w czasie swojego pobytu w więzieniu. To by raczej wykluczało członka rodziny królewskiej lub kogoś wysoko urodzonego. Pewnie był to jakiś służący, który za dużo wiedział, lub był zamieszany w jakąś aferę....

stronka (po angielsku) jest tu:
http://www.globusz.com/ebooks/Iron/00000010.htm
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Aseret
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 80.582

Natalia Bin
Zawód: Uczeñ
 
 
post 20/12/2012, 16:06 Quote Post

Człowiek w żelaznej masce
Najbardziej w tym temacie interesuje mnie jego tożsamość. Na podstawie źródeł historycznych, które udało mi się przeczytać najbardziej obstawiałabym brata bliźniaka króla Ludwika XIV.
Podsumujmy:
-Był wyjątkowo dobrze traktowany
-Król pod karą śmierci zabraniał ściągać mu maski
-Jego twarz widzieli tylko ludzie z komisji więziennej, którzy wtrącali go do więzienia
-Następnie wszyscy z tej komisji "zaginęli w tajemniczych okolicznościach"
-Jedzenie przynosił mu sam zarządca Bastylii i zawsze zwracał się do niego MÓJ KSIĄŻE
-Oprócz tego Wolter był w Bastylii prawie przez rok i pisze iż więzień w masce był bratem bliźniakiem króla Ludwika XIV

Oczywiście można by to reż sprawdzić porównując geny króla Ludwika XIV i więźnia w masce sleep.gif

Może mnie ktoś oświeci na jego temat confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.634
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 20/12/2012, 17:29 Quote Post

Tu masz różne interpretacje wg Wikipedii francuskiej:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Homme_au_masque_de_fer
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.496
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 20/12/2012, 18:43 Quote Post

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=69687
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej