Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dragonady i powstanie Kamizardów, Całkowita katolicyzacja Francji
     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.423
Nr użytkownika: 61.808

Stopień akademicki: Student
Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 31/12/2012, 15:24 Quote Post

QUOTE(farkas93 @ 31/12/2012, 15:21)
QUOTE
Wandea to nazwa droga każdemu polskiemu prawicowcowi,jak to można napiętnować republikańskich ateistów masakrujących katolickich szuanów.O wiele mniej się wie o tym jak katolicka armia królewska zaprowadzała katolicyzacje kraju.Oddziały dragonów i innych formacji kwaterowały w domach hugenotów,czesto były to jednostki zdemoralizowane które dopuszczały sie gwałtów,rabunków i zabójstw.


We Francji Ludwika XIV i Ludwika XV dochodziło do prześladowania kalwinów, w tym zabójstw. Prześladowanie nasiliło się zwłaszcza za ministratury Fleury'ego. Wandea jednak byłą okrutniejsza. Królowie Francji nie zamierzali przecież wymordować całej zbuntowanej prowincji, również cywilów, w przeciwieństwie do planów ówczesnych władz I Republiki.
*


Często dochodziło do masakr całych kalwińskich wiosek w Południowej Francji, więc byłbym ostrożny z takimi porównaniami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Jaum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.329
Nr użytkownika: 76.075

 
 
post 31/12/2012, 16:41 Quote Post

CODE
Często dochodziło do masakr całych kalwińskich wiosek w Południowej Francji, więc byłbym ostrożny z takimi porównaniami.

Dysponujesz jakimis konkretnymi liczbami aby porownac Wandee z dragonadami ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 31/12/2012, 16:59 Quote Post

QUOTE
Wandea to nazwa droga każdemu polskiemu prawicowcowi,
A ja prawicowcem nie jestem natomiast zbrodnię zwykłem nazywać zbrodnią bo staram się być...uczciwym człowiekiem. To na prawdę możliwe nawet nie będąc prawicowcem wystaw sobie...

Skończcie te połajanki prawicowo-lewicowe! -Ramond

Ten post był edytowany przez Ramond: 1/01/2013, 15:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Napoleon7
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.691
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 27/11/2013, 8:30 Quote Post

QUOTE
Absolutyzm doprowadził do centralizacji, likwidował odrębności i krwawo tłumił wszelki opór, jaki wywoływały te działania. Rewolucja pod tym względem stanowi idealną kontynuację - centralizacja i unifikacja zostają posunięte o kilka kroków dalej, a metody się nie zmieniają ani trochę.

Dość przypadkowo trafiłem na ta tezę - ciekawą, ale z którą zgodzić się nie do końca mogę.
Centralizacja władzy, likwidacja lokalnych przywilejów, odrebności podatkowych/celnych itp. to były postulaty związane z tworzeniem nowoczesnego panstwa a nie przypisane do takiego czy innego reżimu. Nie wiem czy autor tak rozumie to co napisał. Jeżeli tak, to mógłbym sie tu zgodzić, choć akurat państwo relatywnie liberalne było w tej dziedzinie znacznie skuteczniejsze niż państwo rządzone w sposób absolutystyczny. Ludwikowi XIV ani jego nastepcom wielu odrebności zlikwidować się nie udało (choć próbował już Richelieau, a potem colbert). Jest prawdą, że uczyniła to rewolucja, co (pomijając jej okrócieństwa i niesprawiedliwości) per saldo wyszło Francji na dobre. Tyle tylko, że W. Brytania to samo u siebie uczyniła sprawniej i mniejszym kosztem.
Więc to o czym sie wspomina w tej tezie (likwidacja odrębności lokalnych, jak by je nie rozumieć) nie ustrojowi należy przypisywać tylko pewnym ogolnym, naturalnym dążeniom rozwojowym państwa. Tak to należy rozumieć?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.423
Nr użytkownika: 61.808

Stopień akademicki: Student
Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 27/11/2013, 9:48 Quote Post

QUOTE(Napoleon7 @ 27/11/2013, 8:30)
Tyle tylko, że W. Brytania to samo u siebie uczyniła sprawniej i mniejszym kosztem. 
Więc to o czym sie wspomina w tej tezie (likwidacja odrębności lokalnych, jak by je nie rozumieć) nie ustrojowi należy przypisywać tylko pewnym ogolnym, naturalnym dążeniom rozwojowym państwa. Tak to należy rozumieć?
*


Tylko, że pomijasz zupełnie odrębny od francuskiego model rozwoju Anglii/Wielkiej Brytanii. Nie było tam jednej "dużej" rewolucji, gdyż w toku dziejów dokonywało się ich kilka. Najpierw najazd normański stworzył zręby (w miarę) nowoczesnej) administracji, następnie mamy powstanie Parlamentu i jego dwuwładzy z królem, później Church of England, który rozwiązał problem świeckich majątków Kościoła i przywilejów kleru. Punktem przełomu staje się wiek XVII, kiedy to królewski absolutyzm zostaje złamany raz na zawsze, a władzę, za pośrednictwem Parlamentu, przejmują warstwy kupiecko-przemysłowe. XVIII w. to już tylko ukoronowanie tego długiego procesu, pod postacią powstania rządów parlamentarno-gabinetowych i powolnej ewolucji w kierunku nowoczesnego liberalizmu.
Tymczasem we Francji większość reform tego typu została stłamszona w zarodku przez absolutyzm Ludwików i dlatego rewolucja francuska chciała nadrobić stulecia zmian paroma dekretami, co z oczywistych względów wywołało zgrzyty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.642
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 1/07/2015, 18:43 Quote Post

Porównując tłumienie powstania kamizardów z Wandeą chciałbym zwrócić uwagę na jedno- nie ma mowy o porównywaniu skali represji. Owszem zwłaszcza kiedy dowodził marszałek de Montrevel dochodziło do pacyfikacji wiosek i zbiorowych represji ale nawet wtedy nie można mówić o ludobójstwie jakie miało miejsce w Wandei. Ustały kiedy dowództwo objął marszałek de Villars. Ten z miejsca ogłosił amnestię dla rebeliantów którzy złożą broń oraz obiecał zwolnic skazanych na galery kamizardów a przywódcy powstańców Jeanowi Cavelier ofiarował sformowanie regimentu z buntowników i objecie jego dowództwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.225
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 20/02/2016, 13:11 Quote Post

Chciałbym się jeszcze zapytać czy są, w języku polskim, książki opisujące dokładniej powstanie kamizardów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej