Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mazarin, przeciętniak, czy niedoceniony władca ?
     
Belizariusz_Scypion
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 511
Nr użytkownika: 39.284

Stopień akademicki: magister historii
Zawód: zolnierz/ kickboxer
 
 
post 3/02/2008, 20:30 Quote Post

A czy słyszeliście o tej hipotezie, że kardynał Mazarini był ojcem Ludwika XIV? Teoria to została poruszona w najnowszej biografii Ludwika XIV wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Andrzej80
 

powstaniec
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.319
Nr użytkownika: 16.934

Andrzej
Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk archiwista
 
 
post 4/02/2008, 10:02 Quote Post

coś mi się obiło to o uszy. Szczegółów nie znam ale taki fakt był brany pod uwagę, już wcześniej ale wiesz bez 100% dowodów trudno przekonać, że tak było w rzeczywistości. Jednak historycy niektórzy poruszają tą hipoteza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Belizariusz_Scypion
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 511
Nr użytkownika: 39.284

Stopień akademicki: magister historii
Zawód: zolnierz/ kickboxer
 
 
post 4/02/2008, 11:02 Quote Post

Nie no wiem, że to tylko hipotezy bardzo ciężkie do potwierdzenia. Ale widocznie coś w tym musi być skoro jest brane pod uwagę. Poniżej zamieszczam link z info o tej nowej biografii Ludwika XIV.

http://ksiegarnia.zw.com.pl/285721,Ksiazki...LUDWIK-XIV.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 4/02/2008, 19:22 Quote Post

QUOTE
ale wiesz bez 100% dowodów trudno przekonać, że tak było w rzeczywistości.

No to, Panowie, do dzieła! Odkopać Mazarina i Ludwika XIV, zbadać DNA, porównać...
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Andrzej80
 

powstaniec
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.319
Nr użytkownika: 16.934

Andrzej
Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk archiwista
 
 
post 4/02/2008, 21:03 Quote Post

hmm zapewno już ktoś o tym myślał, ale Ramondzie wiesz takie coś to nie robi się tak o. Pomysł może i dużo by dał odpowiedzi, ale to nie takie proste jak si wydaje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
ania02101
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 302
Nr użytkownika: 35.944

Ania
Zawód: uczennica
 
 
post 4/02/2008, 21:32 Quote Post

A tak z ciekawości zapytam skoro nie takie proste to co potrzebne by dowieść prawdy lub nie prawdy tego stwierdznia biggrin.gif ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Andrzej80
 

powstaniec
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.319
Nr użytkownika: 16.934

Andrzej
Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk archiwista
 
 
post 4/02/2008, 21:48 Quote Post

no wiesz aby historyk mógł odkopać np ciała Mazarina i Ludwika i zbadać ich DNA to musi uzyskać zgodę na odkopanie tych ciał czy wyjęcie. Bo to nie tacy zwykli ludzie. Po tych formalnościach wraz z ekipną może zabierać się do pracy. To taki opis skróty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
ania02101
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 302
Nr użytkownika: 35.944

Ania
Zawód: uczennica
 
 
post 6/02/2008, 12:02 Quote Post

No to tylko trzeba się postarać o zgodę i brać łopatę i kopać biggrin.gif
P.S. Oczywiście wiem że to nei takie proste ale fajnie by było ujawnić tą prawdę biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Mikołaj Trąba
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 46.943

Kamil Szymczak
Zawód: Uczen
 
 
post 11/07/2008, 18:01 Quote Post

Widzę, że wszyscy zgodnie opiewają zasługi Juliusza Mazariniego. Chciałbym spojrzećna tę postać z innej perspektywy. Moją opinię detetminują oczywiście fakty . Jules pochodził z rodziny włoskiej, niskiej stanem. Zamiast wziąć się do normalnej roboty, jak ten sęp pojechał do Francji w konkretnym celu. Chciał ożenić się z zamożną dziewoją. Efektem całokształtu jego pracy, od czasów rządów regencyjnych była faktyczna odbudowa skarbu państwa, ale jaką drogą poszedł by to osiągnąć ten cel. Prymitywnie podniósł podatki. W którymś z postów pojawia się opinia, że zakończył okres frondy. Nie zapominajmy, że to on do niej, a raczej do nich doprowadził. W czsie frondy, nazwijmy rzecz po imieniu francuskiej wojny domowej Mazarini uciekł do Saint-Germain. Po zakończeniu frondy Ludwik XIV wjechał triumfalnie do Paryża, ale Mazarini był ciągle znienawidzonym Włochem. Może moja niechęć do tej postaci, wynika z początkowego stosunku Colberta do Mazariniego. Gdy ten ze strachu przed frondystami bawił w Saint-Germein, Colbert zasuwał razy dwa. Dbał o jego cały dobytek. Colbert pisze do Juliusza drobiazgowe listy, a ten jest nimi wyrażnie znudzony. Później doszło do ogromnego przemieszania majątku kardynała z państwowym. Co do tych listów, Colbert chciał zmusić Mazariniego do pracy i zostawiał margines na odpowiedź. Nie poskromiło to lenistwa ministra. Podczas Frondy parlament wprowadził konfiskatę dóbr prywatnych Mazariniego. Jego majątek odzyskiwał Colbert. brał też duże łapiwki za nominacje zależne od króla (np. urząd kanclerz orderu św. Ducha dla Servien). Sam król nazywa Mazariniego "tureckim sułtanem". Mazarini słynie z opływania w bogactwa. Po swej śmierci 9 marca 1661, tylko władcy przekazał rozmaite przedmioty i klejnoty. Ponadto umocnił kształtowanie się rządów absolutnych, które skostniale promowane przez Ludwika XVI doprowadziły do Wielkiej Rewolucji Francuskiej i w ostateczności ścięcia Ludwika i jego żony. Jest to moja prywatna opinia, która ukształtowała się po kilku lekturach. Oczywiście mógł bym szukać pozytywnych aspektów w okresia piastowania urzędu przez Mazariniego, ale nie chcę tego robić, bo w mojej ocenie autorowi pytania zależało na subiektywnej ocenie. Prywatnie nie oceniam tej postaci przychylnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
phaze
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 64.788

 
 
post 12/01/2011, 17:51 Quote Post

17 z 19 lat rządów Mazariniego przypadło na jeden z najbardziej wyczerpujących dla Francji konfliktów, na który dodatkowo nałożyła się Fronda i rebelie chłopskie. Moim zdaniem facet któremu w takim okresie udaje się zdobyć fortunę około 39 milionów liwrów (prawie 2 razy więcej niż Richelieu) nie zasługuje na miano dobrego ministra. Na arenie międzynarodowej zbierał on zasługi swojego poprzednika, za to jego nieznajomość stosunków wewnętrznych we Francji w dużym stopniu doprawadziła do Frondy.
Mały + za przygotowanie Ludwika do sprawowania rządów rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 12/01/2011, 18:11 Quote Post

QUOTE
Moim zdaniem facet któremu w takim okresie udaje się zdobyć fortunę około 39 milionów liwrów (prawie 2 razy więcej niż Richelieu) nie zasługuje na miano dobrego ministra.

A dlaczego nie? Nie mając zdolności nie zdołał by tego zrobić. Uczciwych urzędników ze świecą szukać, więc ważne, by byli zdolni, a nie mierni.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 12/01/2011, 18:12 Quote Post

QUOTE
Moim zdaniem facet któremu w takim okresie udaje się zdobyć fortunę około 39 milionów liwrów (prawie 2 razy więcej niż Richelieu) nie zasługuje na miano dobrego ministra.


confused1.gif

QUOTE
Na arenie międzynarodowej zbierał on zasługi swojego poprzednika,


Dobre warunki pokoju pirenejskiego to też zasługa Richelieu wink.gif?
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
phaze
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 64.788

 
 
post 13/01/2011, 21:52 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 12/01/2011, 18:11)
QUOTE
Moim zdaniem facet któremu w takim okresie udaje się zdobyć fortunę około 39 milionów liwrów (prawie 2 razy więcej niż Richelieu) nie zasługuje na miano dobrego ministra.

A dlaczego nie? Nie mając zdolności nie zdołał by tego zrobić. Uczciwych urzędników ze świecą szukać, więc ważne, by byli zdolni, a nie mierni.
*



"Znaj propocjum mocium panie" Uważam że zasługi jego ekscelencji nie uprawniały go do złodziejstwa na taką skale wink.gif


QUOTE(Vergilius @ 12/01/2011, 18:12)
QUOTE
Na arenie międzynarodowej zbierał on zasługi swojego poprzednika,


Dobre warunki pokoju pirenejskiego to też zasługa Richelieu wink.gif?
*



Owszem wink.gif było to uwieńczenie polityki prowadzonej przez Richelieu('ego?), której stałym celem było złamanie potęgi Habsburgów.

Ten post był edytowany przez phaze: 13/01/2011, 21:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 13/01/2011, 23:22 Quote Post

QUOTE
Owszem wink.gif było to uwieńczenie polityki prowadzonej przez Richelieu('ego?), której stałym celem było złamanie potęgi Habsburgów.


Oczywiście, jednak to nie za "panowania" Richelieu pokonano Hiszpanów i podpisano pokój pirenejski. Jest to osiągnięcie Mazarina. Bardzo ważne dodajmy.

QUOTE
złamanie potęgi Habsburgów.


Złamanie potęgi Habsburgów jako europejskiego rodu nastąpiło po wojnie o sukcesję hiszpańską. Pomimo że Francja tą wojnę przegrała (trochę dyskusyjne po mojemu, no ale to temat na inną rozmowę), to Ludwik XIV utrzymał swojego wnuka za Pirenejami, a Habsburgowie tracą najrozleglejsze królestwo na świecie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 14/01/2011, 19:07 Quote Post

QUOTE
"Znaj propocjum mocium panie" Uważam że zasługi jego ekscelencji nie uprawniały go do złodziejstwa na taką skale wink.gif

Po pierwsze - nie chodzi o zasługi, tylko o zdolności. Po drugie - złodziejstwo nie jest nagrodą za zasługi, tylko dowodem zdolności.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej