|
|
Paleoindianie, Ludzie w Ameryce juz 60 000 lat temu?
|
|
|
|
A "dośc sensownie" tzn. w jaki sposób?
|
|
|
|
|
|
|
|
Tzn. - osobnicy ci mieli przybyć do Ameryki wzdłóż paku lodowego, który utworzył się na Północnym Atlantyku w tym czasie. Mieli to być ludzie polujący na foki, którzy znaleźli się na krze oderwanej od paku - taka kra miała przebywać 3000 km w bodajże 2 tygodnie (tak tłumaczył facet, który badał klimat i prądy morskie epoki lodowcowej). Ale koronnym dowodem miało być ostrze znalezione w Wirginii. Miało być wytworzone właśnie 17 tysięcy lat temu - i być praktycznie identyczne (sposób produkcji) z ostrzami z tego okresu pochodzącymi z południowej Francji i Hiszpanii. Dodatkowo genetycy mieli stwierdzić u Odżybuejów (u co czwartego) marker genetyczny - taki jak w Europie. W sumie - chyba jednak cała ta teoria miała wyjaśnić zagadkę ostrza z Wirginii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wydaje mi sie dosc prawdopodobne, ze jakas mala grupka Europejczykow mogla dotrzec w bardzo dawnych czasach do Ameryki. Wspominales o poludniowej Francji i Hiszpani. Pewnie chodzi o Baskonie. Baskijscy wielorybnicy i handlarze znani byli ze swych dalekich wypraw, docierali do Nowej Funlandii i Islandii. W XVII w. wytworzyl sie nawet jezyk pidzynowy baskijsko-islandzki. Kto wie, czy w czasach prekolumbijskich jacys starozytni rybacy z Baskonii nie zapuscili sie przypadkowo do Ameryki... Choc watpie, czy mogloby sie to wydarzyc az 17 tys. lat temu.
|
|
|
|
|
|
|
|
No - nie wiem, czy akurat o Baskach mowa - 17 tysięcy lat temu taki lud jeszcze nie istniał. Jak napisałem - głównym dowodem tej hipotezy jest ostrze z Wirginii. Czy istniała możliwość, żeby 17 tysięcy lat temu produkowano dokładnie takie same ostrza po obu stronach Atlantyku??
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie chodzi tu o pojedyncze ostrze tylko o artefakty z Cactus Hill w Wirgini i co za tym idzie mowa jest o hipotezie Solutrejskiej (Solutrean hypothesis) zaproponowanej przez D. Stanforda i B. Bradleya. Jak dla mnie ta interesujaca hipoteza jest mocno naciagana. O ile podroze wzdluz wybrzeza mogly miec miejsce to trudno sobie wyobrazic ludzi z kultury Solutrejskiej przekraczajacych Atlantyk na lodzie. Zaproponowana wizja owej podrozy przez Stanforda i Bradley opiera sie o kulture i technologie dostepna dzisiejszym Inuitom. Podobienstwo niektorych narzedzi kultury Solutrejskiej do narzedzi Inuitow ma pokazywac ze byli oni w rownej mierze zaadaptowani do warunkow panujacych na dalekiej polnocy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hm, gdzieś kiedyś widziałem artykuł, nie pomnę źródła (chyba Wiedza i Życie), gdzie spekulowano o możliwości przedostania się Aborygenów do Ameryki po chwilowo niezamarzniętych wybrzeżach Antarktydy. Niemniej takie tezy dość naciągane mi się wydają. Nie widzę dla tak odległych czasów innej drogi niż przez Beringię. Potem wiadomo, transoceanicznie Wikingowie, Polinezyjczycy, może epizodycznie Baskowie, ale to już nasza era.
|
|
|
|
|
|
|
|
Podam tu do dyskusji nowe wątki, tylko dwa pierwsze bez źródła- notatki zapisałem w pośpiechu dawno temu długopisem na kartce, nie dbając o rzeczy ważne, dlatego mogą to być materiały nie potwierdzone przez nikogo i nie wiem czy prawdziwe:
1. Japoński etnograf, niejaki dr Kindaichi z uniwersytetu w Tokio przypuszczał, ze Ajnowie to potomkowie ludów europejskich, którzy zasiedlili Amerykę północną jako pierwsi, a następnie Japonię. Po fali migracji Azjatów do Ameryki płn. zostali wytępieni/ wchłonięci przez nich. Być może była to wspomniana w Viasat History grupa zasiedlająca Amerykę- ?
2. Niejaki Jaworski (notka była bez imienia) zauważył, że silne spłaszczenie kości ramiennych i goleniowych u Ajnów było obserwowane jedynie u niewielu wymarłych ludów jaskiniowych w Europie.
3. Kilka lat temu był artykuł w "Archeologii żywej" o zasiedleniu Ameryki, była w nim XIX- wieczna fotografia brodatego Indianina z Kaliforni.
A w/w film dokumentalny w ViasatHistory jest tam puszczany już od kilku miesięcy. Czy jest wiarygodny to rzecz dyskusyjna, ale na pewno logiczny, może nawet prawdopodobny ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Genetyka raczej przecza tym teoriom. Badania Y-chromosomow wykazuja ich pokrewienstwo z Tybetanczykami i Andamanczykami, a badania mirtochondriow wykazuja pokrewienstwo z otaczajacymi ich innymi ludami azjatyckimi. Zadnych powiazan z Europa. Poza tym w Japoni znaleziono szczatki ludzi z okresu Jomon sprzed 10 000 lat, ktore bardzo przypominaly dzisiejszych Aborygenow i Papuasow.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Adrian Z. @ 8/11/2008, 19:22) Ok, trafilem na pierwotne zrodlo, rzeczywiscie nie ma tam nic o rybach. Nie wiem, po co ktos to dopisywal...
Nie wiem na jakie pierwotne źródło trafiłeś, ale nie był to dobry strzał. Cytat z abstraktu artykułu w PNAS, czyli publikacji naukowców, którzy jaskinie badali:
"Two coastal sites in Gibraltar, Vanguard and Gorham's Caves, located at Governor's Beach on the eastern side of the Rock, are especially relevant to the study of Neanderthals. Vanguard Cave provides evidence of marine food supply (mollusks, seal, dolphin, and fish)."
http://www.pnas.org/content/105/38/14319.a...10-a9ad58512a8e
Ja tam wyraźnie widzę słowo fish. Nikt więc sobie niczego nie dopisał.
|
|
|
|
|
|
|
|
No to upada teoria o wyzszosci homo sapiensa ze wzgledu na diete...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Poza tym w Japoni znaleziono szczatki ludzi z okresu Jomon sprzed 10 000 lat, ktore bardzo przypominaly dzisiejszych Aborygenow i Papuasow. Możesz dać jakiegoś linka, albo rozwinąć temat ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Adrian Z. Napisano Wczoraj, 17:31 Genetyka raczej przecza tym teoriom. Badania Y-chromosomow wykazuja ich pokrewienstwo z Tybetanczykami i Andamanczykami, a badania mirtochondriow wykazuja pokrewienstwo z otaczajacymi ich innymi ludami azjatyckimi. Zadnych powiazan z Europa. Poza tym w Japoni znaleziono szczatki ludzi z okresu Jomon sprzed 10 000 lat, ktore bardzo przypominaly dzisiejszych Aborygenow i Papuasow. Napisane było, że chodzi o "jakieś bliżej nieokreślone" ludy jaskiniowe, a nie o współczesnych Europejczyków. Może niuans, ale istotny- tak jak w przypadku wzmiankowanych wcześniej, chyba przez Ciebie, szczątkach aborygeńskich, o innym rodowodzie niż "afrykańska klasyka".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie wiem na jakie pierwotne źródło trafiłeś, ale nie był to dobry strzał. Cytat z abstraktu artykułu w PNAS, czyli publikacji naukowców, którzy jaskinie badali: A ja nawet dotarłem do całego artykułu
QUOTE Ja tam wyraźnie widzę słowo fish. Nikt więc sobie niczego nie dopisał. Owszem, jest słowo fish - liczba pojedyncza jak najbardziej wskazana, bo znaleziono tylko jeden (!) fragment kości zębowej ryby z rodziny prażmowatych - sargusa lub amarela. Tym niemniej fakt - ryby również wchodziły w ich jadłospis. Być może ryby znalezione na brzegu, jak reszta stworzeń, o których była mowa w artykule.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|