|
|
Dlaczego Mieszko I Chrobry Nie Zostali świętymi?
|
|
|
|
W większości krajów władcy, którzy przyczynili się do wprowadzenia chrześcijaństwa w swoim państwie zostawali niedługo po śmierci wyniesieni na ołtarze. Ani pierwszy ochrzczony Mieszko, ani gorliwy Bolesław Chrobry nie dostąpili nigdy tego zaszczytu. Bolesław Śmiały był tego bliski, ale w końcu świętym został po ponad 170 latach od śmierci jego adwersarz Stanisław ze Szczepanowa.
|
|
|
|
|
|
|
|
W większości krajów? Policz ich zatem. Wtedy odpowiedź będzie jasna- nie było żadnego zwyczaju czy praktyki wynoszenia na ołtarze władców wprowadzających chrześcijaństwo w swoich państwach.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czechy, Węgry, Dania, Ruś Kijowska, Norwegia - żeby wymienić tylko najbliższych sąsiadów
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczawik @ 16/03/2021, 23:56) Czechy, Węgry, Dania, Ruś Kijowska, Norwegia - żeby wymienić tylko najbliższych sąsiadów
To teraz podaj tych świętych władców
|
|
|
|
|
|
|
|
Odpowiadając na pytanie...ponieważ pierwszą kandydatką na świętą była Dobrawa, patrz analogia św. Klotylda. Prawdopodobnie dlatego została pochowana w Gnieźnie, jej kult idelanie zastepował pogańskie obrzędy i zawłaszczał główne centrum religijne państwa Polan. Przypadkiem jednak trafił się gotowy kandydat, przy którym już nie zaistniała potrzeba cudów przy grobie, dlatego kanonizowany został Wojciech, zamiast Dobrawy.
Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 17/03/2021, 2:11
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(P.Mroczkowski @ 17/03/2021, 2:10) Odpowiadając na pytanie...ponieważ pierwszą kandydatką na świętą była Dobrawa, patrz analogia św. Klotylda. Prawdopodobnie dlatego została pochowana w Gnieźnie, jej kult idelanie zastepował pogańskie obrzędy i zawłaszczał główne centrum religijne państwa Polan. Przypadkiem jednak trafił się gotowy kandydat, przy którym już nie zaistniała potrzeba cudów przy grobie, dlatego kanonizowany został Wojciech, zamiast Dobrawy.
Nie wiadomo czy w ogóle istniało pogańskie centrum religijne w Gnieźnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Źródła archeologiczne i pisane są dosyć wymowne. Druida z lat 30 X wieku, który mógłby rozwiać Twoje wątpliwości raczej nie załatwie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(P.Mroczkowski @ 17/03/2021, 2:52) Źródła archeologiczne i pisane są dosyć wymowne. Druida z lat 30 X wieku, który mógłby rozwiać Twoje wątpliwości raczej nie załatwie. Źródła archeologiczne nie są jednoznaczne, a pisane, to 500 lat po omawianym okresie, także lepiej załatw tego "druida".
Ten post był edytowany przez Dzigoma: 17/03/2021, 4:07
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczawik @ 17/03/2021, 5:56) Czechy, Węgry, Dania, Ruś Kijowska, Norwegia - żeby wymienić tylko najbliższych sąsiadów Nie zapominajmy o najważniejszym, Konstantyn, który wprowadził chrześcijanstwo na swiecie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Dzigoma @ 17/03/2021, 4:06) QUOTE(P.Mroczkowski @ 17/03/2021, 2:52) Źródła archeologiczne i pisane są dosyć wymowne. Druida z lat 30 X wieku, który mógłby rozwiać Twoje wątpliwości raczej nie załatwie. Źródła archeologiczne nie są jednoznaczne, a pisane, to 500 lat po omawianym okresie, także lepiej załatw tego "druida". To jakie masz wątpliwości odnośnie archeologii?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(P.Mroczkowski @ 17/03/2021, 10:05) QUOTE(Dzigoma @ 17/03/2021, 4:06) QUOTE(P.Mroczkowski @ 17/03/2021, 2:52) Źródła archeologiczne i pisane są dosyć wymowne. Druida z lat 30 X wieku, który mógłby rozwiać Twoje wątpliwości raczej nie załatwie. Źródła archeologiczne nie są jednoznaczne, a pisane, to 500 lat po omawianym okresie, także lepiej załatw tego "druida". To jakie masz wątpliwości odnośnie archeologii? Nie ma żadnych analogii, na podstawie których można uznać dane archeologiczne z Gniezna za ślady po ośrodku kultu pogańskiego. Można je zatem dowolnie interpretować.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jaka w takim razie jest inna interpretacja danych archeologicznych z Gniezna?
Tutaj inne miejsca określane jako kultowe.
1) Paleniska w kształcie owalu w Klenicy
2) Kamienna konstrukcja z Bonikowa
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(P.Mroczkowski @ 17/03/2021, 16:56) Jaka w takim razie jest inna interpretacja danych archeologicznych z Gniezna? Tutaj inne miejsca określane jako kultowe. 1) Paleniska w kształcie owalu w Klenicy 2) Kamienna konstrukcja z Bonikowa Podaj zatem jakieś pewne (poparte źródłami pisanymi) analogie ze słowiańszczyzny, wtedy może będziemy mogli orzec, że to rzeczywiście pozostałości pogańskiego kultu. Archeologowie lubią określać obiekty archeologiczne, które przeznaczenia nie mogą zinterpretować, jako kultowe.
|
|
|
|
|
|
|
|
Podane analogie nie są zbyt trafne. Konstrukcja ze Wzgórza Lecha to monumentalny kamienny kopiec wysoki na 8 m (o pierwotnej średnicy zapewne około 16 m). Użytkowany był od końca VIII w. gdzieś do połowy X w.
Dokładnej analogii obiekt nie posiada. Dla porównania przytaczane są inne kopce, jednak już znacznie mniejsze. Na chwilę obecną ten kierunek poszukiwań wydaje się najbardziej słuszny. W okresie pogańskim jednym ze zwyczajów związanych z pochówkiem było sypanie kurhanów, w przypadku wybitnych osobistości osiągały one znaczne rozmiary. Obrządki w takim miejscu nie kończyły się wraz z pogrzebem. Spotykano się w takim miejscu w określone dni w roku, świętowano, odbywano uczty, zapewne wiecowano. Ślady uczt z konsumpcją dóbr uznawanych za luksusowe (młode warchlaki), użytkowaniem naczyń, paleniem ognia są na wzgórzu widoczne.
Obiekt funkcjonował w okresie pogańskim i zakończył swój żywot po chrzcie Mieszka. W miejscu tym wybudowano następnie chrześcijańskie budowle sakralne. Nie naruszono przy tym jednak zalegającego kamiennego surowca.
Mniejsze lub większe wzgórza, często ogradzane, z dobudowywanymi różnego rodzaju konstrukcjami pełniły w okresie pogańskim powszechnie na Słowiańszczyźnie i nie tylko funkcje kultowe. Na chwilę obecną interpretacja konstrukcji na Górze Lecha nie znajduje lepiej uzasadnionej alternatywy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(welesxxi @ 17/03/2021, 18:46) Podane analogie nie są zbyt trafne. Konstrukcja ze Wzgórza Lecha to monumentalny kamienny kopiec wysoki na 8 m (o pierwotnej średnicy zapewne około 16 m). Użytkowany był od końca VIII w. gdzieś do połowy X w. Dokładnej analogii obiekt nie posiada. Dla porównania przytaczane są inne kopce, jednak już znacznie mniejsze. Na chwilę obecną ten kierunek poszukiwań wydaje się najbardziej słuszny. W okresie pogańskim jednym ze zwyczajów związanych z pochówkiem było sypanie kurhanów, w przypadku wybitnych osobistości osiągały one znaczne rozmiary. Obrządki w takim miejscu nie kończyły się wraz z pogrzebem. Spotykano się w takim miejscu w określone dni w roku, świętowano, odbywano uczty, zapewne wiecowano. Ślady uczt z konsumpcją dóbr uznawanych za luksusowe (młode warchlaki), użytkowaniem naczyń, paleniem ognia są na wzgórzu widoczne. Obiekt funkcjonował w okresie pogańskim i zakończył swój żywot po chrzcie Mieszka. W miejscu tym wybudowano następnie chrześcijańskie budowle sakralne. Nie naruszono przy tym jednak zalegającego kamiennego surowca. Mniejsze lub większe wzgórza, często ogradzane, z dobudowywanymi różnego rodzaju konstrukcjami pełniły w okresie pogańskim powszechnie na Słowiańszczyźnie i nie tylko funkcje kultowe. Na chwilę obecną interpretacja konstrukcji na Górze Lecha nie znajduje lepiej uzasadnionej alternatywy. Kopiec, jako pochówek oczywiście, że tak, jednak nie wskazuje to w żadnym razie, by było to centrum pogańskiego kultu. To, że wzgórza pełniły w okresie pogańskim funkcje kultowe też przecież nie jest niczym pewnym. Mamy bodajże tylko jedno poświadczenie w źródłach pisanych o kultowym charakterze wzgórza, o Ślęży (choć i nawet to potrafi być dyskusyjne), reszta to domniemania z braku źródeł. Dlatego nie da się w tym temacie mówić o czymś z całą stanowczością.
Ten post był edytowany przez Dzigoma: 17/03/2021, 19:09
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|