Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dlaczego Mieszko I Chrobry Nie Zostali świętymi?
     
szczawik
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 146
Nr użytkownika: 101.432

Zbigniew Szczesniak
Zawód: samorzadowiec
 
 
post 15/03/2021, 23:24 Quote Post

W większości krajów władcy, którzy przyczynili się do wprowadzenia chrześcijaństwa w swoim państwie zostawali niedługo po śmierci wyniesieni na ołtarze. Ani pierwszy ochrzczony Mieszko, ani gorliwy Bolesław Chrobry nie dostąpili nigdy tego zaszczytu. Bolesław Śmiały był tego bliski, ale w końcu świętym został po ponad 170 latach od śmierci jego adwersarz Stanisław ze Szczepanowa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Dzigoma
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 102
Nr użytkownika: 102.877

 
 
post 16/03/2021, 0:07 Quote Post

W większości krajów? Policz ich zatem. Wtedy odpowiedź będzie jasna- nie było żadnego zwyczaju czy praktyki wynoszenia na ołtarze władców wprowadzających chrześcijaństwo w swoich państwach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
szczawik
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 146
Nr użytkownika: 101.432

Zbigniew Szczesniak
Zawód: samorzadowiec
 
 
post 16/03/2021, 23:56 Quote Post

Czechy, Węgry, Dania, Ruś Kijowska, Norwegia - żeby wymienić tylko najbliższych sąsiadów
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Dzigoma
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 102
Nr użytkownika: 102.877

 
 
post 17/03/2021, 0:37 Quote Post

QUOTE(szczawik @ 16/03/2021, 23:56)
Czechy, Węgry, Dania, Ruś Kijowska, Norwegia - żeby wymienić tylko najbliższych sąsiadów
*



To teraz podaj tych świętych władców wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
P.Mroczkowski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 17/03/2021, 2:10 Quote Post

Odpowiadając na pytanie...ponieważ pierwszą kandydatką na świętą była Dobrawa, patrz analogia św. Klotylda. Prawdopodobnie dlatego została pochowana w Gnieźnie, jej kult idelanie zastepował pogańskie obrzędy i zawłaszczał główne centrum religijne państwa Polan. Przypadkiem jednak trafił się gotowy kandydat, przy którym już nie zaistniała potrzeba cudów przy grobie, dlatego kanonizowany został Wojciech, zamiast Dobrawy.

Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 17/03/2021, 2:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Dzigoma
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 102
Nr użytkownika: 102.877

 
 
post 17/03/2021, 2:34 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 17/03/2021, 2:10)
Odpowiadając na pytanie...ponieważ pierwszą kandydatką na świętą była Dobrawa, patrz analogia św. Klotylda. Prawdopodobnie dlatego została pochowana w Gnieźnie, jej kult idelanie zastepował pogańskie obrzędy i zawłaszczał główne centrum religijne państwa Polan. Przypadkiem jednak trafił się gotowy kandydat, przy którym już nie zaistniała potrzeba cudów przy grobie, dlatego kanonizowany został Wojciech, zamiast Dobrawy.
*



Nie wiadomo czy w ogóle istniało pogańskie centrum religijne w Gnieźnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
P.Mroczkowski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 17/03/2021, 2:52 Quote Post

Źródła archeologiczne i pisane są dosyć wymowne. Druida z lat 30 X wieku, który mógłby rozwiać Twoje wątpliwości raczej nie załatwie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Dzigoma
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 102
Nr użytkownika: 102.877

 
 
post 17/03/2021, 4:06 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 17/03/2021, 2:52)
Źródła archeologiczne i pisane są dosyć wymowne. Druida z lat 30 X wieku, który mógłby rozwiać Twoje wątpliwości raczej nie załatwie.
*


Źródła archeologiczne nie są jednoznaczne, a pisane, to 500 lat po omawianym okresie, także lepiej załatw tego "druida".

Ten post był edytowany przez Dzigoma: 17/03/2021, 4:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Sghjwo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.526
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 17/03/2021, 5:30 Quote Post

QUOTE(szczawik @ 17/03/2021, 5:56)
Czechy, Węgry, Dania, Ruś Kijowska, Norwegia - żeby wymienić tylko najbliższych sąsiadów
*


Nie zapominajmy o najważniejszym, Konstantyn, który wprowadził chrześcijanstwo na swiecie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
P.Mroczkowski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 17/03/2021, 10:05 Quote Post

QUOTE(Dzigoma @ 17/03/2021, 4:06)
QUOTE(P.Mroczkowski @ 17/03/2021, 2:52)
Źródła archeologiczne i pisane są dosyć wymowne. Druida z lat 30 X wieku, który mógłby rozwiać Twoje wątpliwości raczej nie załatwie.
*


Źródła archeologiczne nie są jednoznaczne, a pisane, to 500 lat po omawianym okresie, także lepiej załatw tego "druida".
*

To jakie masz wątpliwości odnośnie archeologii?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Dzigoma
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 102
Nr użytkownika: 102.877

 
 
post 17/03/2021, 15:15 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 17/03/2021, 10:05)
QUOTE(Dzigoma @ 17/03/2021, 4:06)
QUOTE(P.Mroczkowski @ 17/03/2021, 2:52)
Źródła archeologiczne i pisane są dosyć wymowne. Druida z lat 30 X wieku, który mógłby rozwiać Twoje wątpliwości raczej nie załatwie.
*


Źródła archeologiczne nie są jednoznaczne, a pisane, to 500 lat po omawianym okresie, także lepiej załatw tego "druida".
*

To jakie masz wątpliwości odnośnie archeologii?
*


Nie ma żadnych analogii, na podstawie których można uznać dane archeologiczne z Gniezna za ślady po ośrodku kultu pogańskiego. Można je zatem dowolnie interpretować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
P.Mroczkowski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 17/03/2021, 16:56 Quote Post

Jaka w takim razie jest inna interpretacja danych archeologicznych z Gniezna?

Tutaj inne miejsca określane jako kultowe.

1) Paleniska w kształcie owalu w Klenicy
Załączony obrazek

2) Kamienna konstrukcja z Bonikowa
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Dzigoma
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 102
Nr użytkownika: 102.877

 
 
post 17/03/2021, 17:10 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 17/03/2021, 16:56)
Jaka w takim razie jest inna interpretacja danych archeologicznych z Gniezna?

Tutaj inne miejsca określane jako kultowe.

1) Paleniska w kształcie owalu w Klenicy
Załączony obrazek

2) Kamienna konstrukcja z Bonikowa
Załączony obrazek
*


Podaj zatem jakieś pewne (poparte źródłami pisanymi) analogie ze słowiańszczyzny, wtedy może będziemy mogli orzec, że to rzeczywiście pozostałości pogańskiego kultu. Archeologowie lubią określać obiekty archeologiczne, które przeznaczenia nie mogą zinterpretować, jako kultowe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.940
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/03/2021, 18:46 Quote Post

Podane analogie nie są zbyt trafne. Konstrukcja ze Wzgórza Lecha to monumentalny kamienny kopiec wysoki na 8 m (o pierwotnej średnicy zapewne około 16 m). Użytkowany był od końca VIII w. gdzieś do połowy X w.

Dokładnej analogii obiekt nie posiada. Dla porównania przytaczane są inne kopce, jednak już znacznie mniejsze. Na chwilę obecną ten kierunek poszukiwań wydaje się najbardziej słuszny. W okresie pogańskim jednym ze zwyczajów związanych z pochówkiem było sypanie kurhanów, w przypadku wybitnych osobistości osiągały one znaczne rozmiary. Obrządki w takim miejscu nie kończyły się wraz z pogrzebem. Spotykano się w takim miejscu w określone dni w roku, świętowano, odbywano uczty, zapewne wiecowano. Ślady uczt z konsumpcją dóbr uznawanych za luksusowe (młode warchlaki), użytkowaniem naczyń, paleniem ognia są na wzgórzu widoczne.

Obiekt funkcjonował w okresie pogańskim i zakończył swój żywot po chrzcie Mieszka. W miejscu tym wybudowano następnie chrześcijańskie budowle sakralne. Nie naruszono przy tym jednak zalegającego kamiennego surowca.

Mniejsze lub większe wzgórza, często ogradzane, z dobudowywanymi różnego rodzaju konstrukcjami pełniły w okresie pogańskim powszechnie na Słowiańszczyźnie i nie tylko funkcje kultowe. Na chwilę obecną interpretacja konstrukcji na Górze Lecha nie znajduje lepiej uzasadnionej alternatywy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Dzigoma
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 102
Nr użytkownika: 102.877

 
 
post 17/03/2021, 19:05 Quote Post

QUOTE(welesxxi @ 17/03/2021, 18:46)
Podane analogie nie są zbyt trafne. Konstrukcja ze Wzgórza Lecha to monumentalny kamienny kopiec wysoki na 8 m (o pierwotnej średnicy zapewne około 16 m). Użytkowany był od końca VIII w. gdzieś do połowy X w.

Dokładnej analogii obiekt nie posiada. Dla porównania przytaczane są inne kopce, jednak już znacznie mniejsze. Na chwilę obecną ten kierunek poszukiwań wydaje się najbardziej słuszny. W okresie pogańskim jednym ze zwyczajów związanych z pochówkiem było sypanie kurhanów, w przypadku wybitnych osobistości osiągały one znaczne rozmiary. Obrządki w takim miejscu nie kończyły się wraz z pogrzebem. Spotykano się w takim miejscu w określone dni w roku, świętowano, odbywano uczty, zapewne wiecowano. Ślady uczt z konsumpcją dóbr uznawanych za luksusowe (młode warchlaki), użytkowaniem naczyń, paleniem ognia są na wzgórzu widoczne.

Obiekt funkcjonował w okresie pogańskim i zakończył swój żywot po chrzcie Mieszka. W miejscu tym wybudowano następnie chrześcijańskie budowle sakralne. Nie naruszono przy tym jednak zalegającego kamiennego surowca.

Mniejsze lub większe wzgórza, często ogradzane, z dobudowywanymi różnego rodzaju konstrukcjami pełniły w okresie pogańskim powszechnie na Słowiańszczyźnie i nie tylko funkcje kultowe. Na chwilę obecną interpretacja konstrukcji na Górze Lecha nie znajduje lepiej uzasadnionej alternatywy.
*


Kopiec, jako pochówek oczywiście, że tak, jednak nie wskazuje to w żadnym razie, by było to centrum pogańskiego kultu. To, że wzgórza pełniły w okresie pogańskim funkcje kultowe też przecież nie jest niczym pewnym. Mamy bodajże tylko jedno poświadczenie w źródłach pisanych o kultowym charakterze wzgórza, o Ślęży (choć i nawet to potrafi być dyskusyjne), reszta to domniemania z braku źródeł. Dlatego nie da się w tym temacie mówić o czymś z całą stanowczością.

Ten post był edytowany przez Dzigoma: 17/03/2021, 19:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej