Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony « < 6 7 8 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sieciech, Skąd się to w ogóle wzięło??
     
sikora.tomasz
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 568
Nr użytkownika: 67.266

Tomasz Sikora
Stopień akademicki: juz dr.:)
Zawód: szperacz :)
 
 
post 15/02/2012, 19:59 Quote Post

QUOTE(marlon @ 1/07/2010, 15:11)
uważa się go za bratanka - informacja o nim zawarta jest w cudach św Idziego. ten tekst zawarty jest w każdym wydaniu kroniki Galla jako dodatek.


czy kolega marlon dysponuje może informacją gdzie można przeczytać w oryginale (moze być w j. polskim) " o cuda św. Idziego". Chodzi mi głównie o "cud" z udziałem Sieciecha.

Zadziwia mnie fakt ze Kadłubek* nic o tym nie wspomniał. O ile pamiętam Baszko też o tym zamilczał.Osobiście czytałem o tym u Długosza i w "Tenczyńskich" prof. Kurtyki.Czy faktycznie Długosz jako pierwszy kronikarz polski umieścił informacje o tym cudzie ?

*oczywiście żeby nie powtarzać naszego poprzedniego ustalenia "o ilu rzeczach zamilczał Kadłubek" możemy przyjąć ze to jedna z tych które udało się nam wcześniej wymienić ale swoją droga to dziwne.

QUOTE(PLONUS @ 8/08/2011, 9:57)
, juz teraz badania genetyczne wykazały , że my Polacy jesteśmy genetycznie najbliżej skandynawom oraz Węgrom


Ale zabawna wypowiedz :rolleyes:Akurat niezbyt dawno przeczytałem szereg opracowań dotyczących w/w badań genetycznych i "najbliżej" jak sie okazało Polakom do.... Persów (SIC!) co oczywiście nic nie znaczy z historycznego punktu widzenia jak pisał kolega marlon

Ten post był edytowany przez sikora.tomasz: 15/02/2012, 20:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #106

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 15/02/2012, 21:21 Quote Post

QUOTE
gdzie można przeczytać w oryginale (moze być w j. polskim) " o cuda św. Idziego".

Po polsku jest jako "dodatek" do praktycznie każdego wydania Kroniki Polskiej Galla Anonima. Nie potrafię jednak namierzyć tegoż tekstu w sieci.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #107

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.660
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 15/02/2012, 21:41 Quote Post

O ile mi wiadomo, w Skandynawii dominuje grupa krwi A (poza Islandią, gdzie częsta jest typowa dla brytyjskich i iryjskich Celtów grupa 0). Ja sam mam po obojgu rodzicach i dziadkach 0, żona i córka także.

Ten post był edytowany przez Pietrow: 15/02/2012, 21:42
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #108

     
jdel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.420
Nr użytkownika: 18.464

jacek d.
Zawód: prawnik
 
 
post 17/02/2012, 1:08 Quote Post

QUOTE(sikora.tomasz @ 15/02/2012, 20:59)
gdzie można przeczytać w oryginale (moze być w j. polskim) " o cuda św. Idziego". Chodzi mi głównie o "cud" z udziałem Sieciecha.
*


To notatka Piotra Guillaume „O wybawieniu od śmierci cześnika księcia polskiego”. O tym czy cześnik (Krzywoustego) Sieciech był pociotkiem komesa Sieciecha nic w tym dokumencie nie ma, więc to domysły pozaźródłowe.

Nie był to też żaden wieli „cud” św. Idziego, ot cześnik Sieciech złożył śluby, że jak przeżyje kontuzję odniesioną na polowaniu na żubra, to uda się na pielgrzymkę do klasztoru St. Gilles. W gruncie rzeczy wygląda to bardziej na pretekst do „wycieczki” do St.Gilles niż na trwałą dewocję. A przecież St.Gilles to było jedno z głównych (obok Cluny) centrów ideowych i zaplecze kadrowe rewolucji gregoriańskiej, nie jeździło się tam przypadkowo i bez powodu. Widać potrzebował Krzywousty załatwić coś po cichu z papieżem i wysłał cześnika Sieciecha do opata St.Gilles z tajną misją, pod przykrywką dewocyjną. Praktykował to już Wł.Herman.
 
User is offline  PMMini Profile Post #109

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 17/02/2012, 10:26 Quote Post

QUOTE
O tym czy cześnik (Krzywoustego) Sieciech był pociotkiem komesa Sieciecha nic w tym dokumencie nie ma, więc to domysły pozaźródłowe.

Skoro sa oparte na innych źródłach, to nie są pozaźródłowe. To nie jst bowiem jedyne źródło do dziejów Toporczyków.

QUOTE
A przecież St.Gilles to było jedno z głównych (obok Cluny) centrów ideowych i zaplecze kadrowe rewolucji gregoriańskiej, nie jeździło się tam przypadkowo i bez powodu. Widać potrzebował Krzywousty załatwić coś po cichu z papieżem i wysłał cześnika Sieciecha do opata St.Gilles z tajną misją, pod przykrywką dewocyjną.

O tym czy cześnik (Krzywoustego) Sieciech udał do opata St.Gilles z tajną misją nic w tym dokumencie nie ma, więc to domysły pozaźródłowe. A innych źródeł nie ma wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #110

     
jdel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.420
Nr użytkownika: 18.464

jacek d.
Zawód: prawnik
 
 
post 17/02/2012, 22:13 Quote Post

QUOTE(marlon @ 17/02/2012, 11:26)
O tym czy cześnik (Krzywoustego) Sieciech udał do opata St.Gilles z tajną misją nic w tym dokumencie nie ma, więc to domysły pozaźródłowe. A innych źródeł nie ma wink.gif
*


Hmm, dziwne oczekiwania, o tajnych misjach nie pisało się przecież w dokumentach. Dlatego, że były tajne. Gdyby o takiej misji (tajnej) napisano w dokumencie powszechnie dostępnym, to misja przestałaby być … tajna. To oczywista oczywistość, że tajnych misji dyplomatycznych możemy się tylko domyślać.

A trzeba wiedzieć, że opactwo St.Gilles, chociaż zawsze było ważnym ośrodkiem cluniackim, to dodatkowo jeszcze przez pewien czas w okresie schizmy Analekta stało się siedzibą papieża Innocentego II, czyli "robiło" za dzisiejszy Watykan. Co prawda biskupi polscy w większości uznawali przez kilka lat Analekta II za prawowitego papieża (zajmował Rzym), ale później zmienili obediencje. Krzywousty miał zatem ważne powody, aby wysyłać do St.Gilles tajne misje dyplomatyczne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #111

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 17/02/2012, 22:48 Quote Post

QUOTE
Hmm, dziwne oczekiwania, o tajnych misjach nie pisało się przecież w dokumentach. Dlatego, że były tajne. Gdyby o takiej misji (tajnej) napisano w dokumencie powszechnie dostępnym, to misja przestałaby być … tajna. To oczywista oczywistość, że tajnych misji dyplomatycznych możemy się tylko domyślać.

Oj znamy, na wylot, Twoje sposoby "DOMYŚLANIA SIĘ". W ten sposób można się wszystkiego domyślić. Za każdą sprawą można widzieć kulisy, a pod nią drugie dno. Tyle, że to jest SF a nie nauka.

QUOTE
Co prawda biskupi polscy w większości uznawali przez kilka lat Analekta II za prawowitego papieża (zajmował Rzym), ale później zmienili obediencje. Krzywousty miał zatem ważne powody, aby wysyłać do St.Gilles tajne misje dyplomatyczne.

Sprawa Sieciecha dotyczy okresu wojny pomorskiej (1119/20). To zupełnie inny okres. Innocenty faktycznie zatrzymał się na kilka dni (?) w Saint Gilles, ale twierdzenie, że Akurat ktokolwiek wiedział o tym w Polsce, i akurat wysłał tak poselstwo to czysta fantazja. Tak więc "domyślanie się" prowadzi Cię na manowce albo i gorzej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #112

     
sikora.tomasz
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 568
Nr użytkownika: 67.266

Tomasz Sikora
Stopień akademicki: juz dr.:)
Zawód: szperacz :)
 
 
post 18/02/2012, 13:56 Quote Post

QUOTE(jdel @ 17/02/2012, 1:08)
To notatka Piotra Guillaume „O wybawieniu od śmierci cześnika księcia polskiego”.


Dziękuje za informacje.

Jako że nie mam obecnie dostępu do papierowego wydania Galla. Możecie koledzy mi przybliżyć fakt czy w tym dodatku jest coś wspomniane o "widzeniach cześnika Sieciecha" jeszcze podczas zdobywania Szczecina czy też Długosz po prostu to dopisał.

QUOTE(jdel @ 17/02/2012, 1:08)
Widać potrzebował Krzywousty załatwić coś po cichu z papieżem i wysłał cześnika Sieciecha do opata St.Gilles z tajną misją, pod przykrywką dewocyjną. Praktykował to już Wł.Herman.


ciekawa hipoteza ale tego nigdy nie ustalimy podobnie jak losów 300 pancernych danych przez Bolesława Wielkiego Cesarzowi. smile.gif

Ten post był edytowany przez sikora.tomasz: 18/02/2012, 14:00
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #113

8 Strony « < 6 7 8 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej