Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sieciech, Skąd się to w ogóle wzięło??
     
mossin
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 75
Nr użytkownika: 5.098

 
 
post 20/07/2005, 20:39 Quote Post

Tak jak w temacie. Szukam jakichś informacji na temat Sieciecha. Ostatnio zainteresował mnie ten temat i chciałbym dowiedzieć o nim czegoś więcej. Skąd się wogóle wziął, kim był zanim dostał się na dwór Władysława Hermana i jak wogóle się tam dophał?? Czy faktycznie był kochankiem Judyty i to ona wciągnęłą go na dwór książęcy??
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
bernhardt
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 8.065

Zawód: student
 
 
post 26/07/2005, 14:03 Quote Post

Spotkałem się z tezą że był on przywódcą buntu przeciw Szczodremu, który wyniknął po zamordowaniu bp Stanisława. Oficjalnie władzę przejął Herman, ale był on marionetką w ręku Sieciecha. Może o tym świadczyć związanie Hermana z Mazowszem, gdyż mógł posiadać tę dzielnicę a resztą władał Sieciech. Także wystąpienie braci Bolesława i Zbigniewa najpierw było skierowane przeciw Sieciechowi a później dopiero przeciwko Hermanowi
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Ormm
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 6.965

 
 
post 27/07/2005, 13:44 Quote Post

Palatyn Sieciech (daty życia nieznane), możnowładca polski z rodu Starżów-Toporczyków. Żył w II połowie XI wieku i w tym okresie, jako palatyn, miał największe wpływy w Polsce. Przyczynił się do wygnania Bolesława Śmiałego, zwiększając tym swoje wpływy tak znacznie, że w czasach księcia Władysława Hermana faktycznie rządził państwem, bił nawet własną monetę. Wykorzystywał zaufanie Władysława Hermana do tego stopnia, iż kronikarz Gall Anonim widział w nim nie tylko kandydata do odebrania schorowanemu księciu żony Judyty Marii, ale również tronu.

Sieciechowi przypisuje się rozkaz otrucia syna Bolesława Śmiałego - Mieszka (kandydata do tronu), a także próby pozbycia się synów Hermana, Zbigniewa i Bolesława, tego pierwszego przez uwięzienie w latach 1093-1097, drugiego zaś wysyłając do Czech na rzekomą wojnę. Mimo że w wyprawie księciu Bolesławowi towarzyszyło wielu zwolenników Sieciecha, to wyszedł ze spisku cało - ktoś go ostrzegł. Zawrócił, sprzymierzył się z bratem Zbigniewem i wspólnie zbrojnie przeciwstawili się ojcu, zmuszając go do wygnania Sieciecha.

Według niesprawdzonych źródeł Sieciech wrócił do Polski, ale został pojmany i oślepiony.

Źródło : www.wikipedia.pl
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 16/08/2005, 12:46 Quote Post

SIECIECH to jedna z najbardziej intrygujacych postaci wczesnosredniowiecznej historii Polski, ktora zaciazyla w sposob negatywny na calym panowaniu Wladyslawa Hermana. Lata zycia sa nieznane, prawdopodobnie zmarl po 1102r. Poczatki jego kariery sa rowniez nieznane. Przypuszcza sie, ze nalezal do grona osob odpowiedzialnych za wygnanie Boleslawa Szczodrego w 1079r. Nie wiadomo kiedy Sieciech objal urzad palatyna. Jego pozycja z czasem stala sie tak wielka, ze stal sie faktycznym wladca kraju. Posiadal wlasny grod Sieciechow nad Wisla, bil monete z wlasnym imieniem (imie ksiecia kryjac w kryptogramie). Jako wojewoda zastepowal stale ksiecia jako dowodca wojska, jako palatyn mial pod swym zarzadem dwor ksiazecy.Ta jego pozycja stala sie z czasem powodem wielkiej ambicji Sieciecha siegniecia po faktyczna godnosc ksiezeca. Niejasne pozostaja jego stosunki z druga zona Wladyslawa Hermana Judyta Maria-siostra cesarza HenrykaIV. Przeciwnicy polityczni oskarzali go nawet o romans z ksiezna (a faktycznie to nawet krolowa, gdyz byla ona wdowa po krolu Wegier Salomonie). W 1086r. powraca do kraju syn Boleslawa Szczodrego Mieszko. W tym samym czasie rodzi sie rowniez Boleslaw Krzywousty. Komplikuje to mocno sytuacje Sieciechowi, gdyz Mieszko mogl w przyszlosci upomniec sie o swoje prawa do tronu. W 1089r. Mieszko ginie jednak otruty. Kto dokonal zbrodni? Najpewniej ci, ktorzy stali za wygnaniem i tajemnicza smiercia jego ojca Szczodrego. A wiec Sieciech? Na tym nie koncza sie jednak problemy Sieciecha. Przy zyciu pozostaje jeszcze Zbigniew-pierworodny syn Wladyslawa Hermana. Za namowa Judyty Marii, a moze i takze Sieciecha Herman decyduje sie wowczas oddac Zbigniewa do klasztoru w Niemczech. To zapewnia Sieciechowi na najblizszy czas utrzymanie dotychczasowego stanu rzeczy, gdyz Boleslaw jest jeszcze bardzo maly. Jako palatyn Sieciech stosowal wobec swoich przeciwnikow zdecydowne dzialania. Urzedy obsadzal swoimi zaufanymi ludzmi, czesto niskiego pochodzenia, przeciwnikow sprzedawal w niewole, karal wiezieniem lub wygnaniem. Represje te spowodowaly nasilenie sie opozycji przeciwko Sieciechowi. Skupiala sie ona w Czechach. W 1093r. doszlo do buntu na Slasku-rycerstwo wspierane przez Zbigniewa, ktory tymczasem wrocil z wygnania zarzadalo odsuniecia Sieciecha od wladzy. Ten jednak wzniecil bunt poierajacego go rycerstewa slaskiego, pokonal wojska wierne Zbigniewowi i doprowadzil do jego uwiezienia w swoim zamku w Sieciechowie. W 1097r. Zbigniew odzyskal wolnosc a dwa lata pozniej wspolnie z mlodszym bratem Boleslawem razem wystapili przeciwko Sieciechowi. Doszlo do oblezenia Sieciechowa, gdzie schronil sie palatyn. Ostatecznie w upokarzajacych (zdrada Hermana) i dlatego przemilczanych troche przez Galla Anonima okolicznosciach Sieciech zostal skazany na wygnanie (okolo 1100-1101), a jego urzad pozostal nieobsadzony az do smierci Hermana w 1102r. Sieciech znalazl schronienie prawdopodobnie w Niemczech, gdzie oczekiwal na dalszy rozwoj wypadkow. Udalo mu sie po smierci Hermana powrocic do Polski, ale wiekszej roli juz nie odegral. Byc moze, ze podlegl jakies karze np. oslepieniu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
MadKa
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 10.575

 
 
post 4/11/2005, 21:50 Quote Post

Chciałam dopytać skąd pewność że Sieciech chciał siegnąć po władze książęcą. Czy to aby nie domysły?
A sprawa przeciwników oskarżających o romans z królową? Okoliczności wygnania go też nie są dla mnie wystarczająco jasne.
Znam jedynie Galla a on nie wypowiada się tak kategorycznie w niektórych sprawach. Czy są jakieś inne źródła poruszające ten wątek?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 4/11/2005, 22:33 Quote Post

Chciałam dopytać skąd pewność że Sieciech chciał siegnąć po władze książęcą. Czy to aby nie domysły?
A sprawa przeciwników oskarżających o romans z królową? Okoliczności wygnania go też nie są dla mnie wystarczająco jasne.


Oczywiście są to w większym lub mniejszym stopniu jedynie domysły na podstawie tego co napisał Gall Anonim, który w dwóch miejsach kroniki wspomina obok siebie Sieciecha i zone Hermana Judytę salicką. Ze słów Galla wynika, że pragnął on odsunąc od dziedziczenia władzy obu synów Hermana i po śmierci chorowitego jak pisze kronikarz księcia sięgnąć po władzę. Jaki był w tym udział Judyty nie wiadomo.
Co do oskarżycieli to Gall albo sam o nich słyszał, poniewaz juz wtedy prawdopodobnie przebywał w Polsce, albo dowiedział się o nich od swoich informatorów, gdy pisał kronikę. Całą sprawę jednak opisał w sposób tajemniczy, poniewaz nie mógł jawnie wszystkiego napisać, gdyż nie pozwalała na to ówczesna cenzura tzn, dwór Krzywoustego, którego ojciec wygnał w końcu Sieciecha na wielokrotne namowy syna, a z drugiej strony były to wydarzenia bardzo świeże o których wszyscy wiedzieli więc uznał, że nie ma się co rozpisywać. Sama postać Sieciecha występuje tylko na kartach kroniki Galla więc nic więcej o nim się nie da powiedzieć na podstawie innych źródeł.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
kumush
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 214
Nr użytkownika: 3.584

ida
 
 
post 28/01/2006, 23:56 Quote Post

istnieje taka teoria, że Sieciech, prócz romansu z księżną, był równiez w "bardzo zażyłych" kontaktach z samym Hermanem, co pozwalało mu na silny wpływ na podejmowane decyzje. Słyszałam to kiedyś na jakimś wykładzie, ale nigdy nie dotarłam do źródeł, które by to potwierdziły. Wiecie coś na ten temat?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
althaar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 329

Zawód: prawnik
 
 
post 30/01/2006, 11:35 Quote Post

QUOTE(kumush @ 29/01/2006, 0:56)
istnieje taka teoria, że Sieciech, prócz romansu z księżną, był równiez w "bardzo zażyłych" kontaktach z samym Hermanem

To już domysły. Herman jako ojciec mocodawcy nie mógłby być oczerniany w ten sposób na kartach Kroniki Galla. Innych kronikarzy z epoki, piszących o palatynie brak. Późniejsze opisy są nieraz półlegendarne i należy być bardzo ostrożnym w ich uznawaniu za fakt.

Z Sieciechem jednak łączy się coś o czym piszę właśnie w mojej pracy magisterskiej (opierając się na Maleczyńskim): w czasach, gdy miał realną władzę w Polsce istniał DUALIZM WŁADZY SĄDOWEJ. Wniosek taki nasuwa się po lekturze fragmentu Kroniki Galla, gdzie opozycjoniści polscy (wygnani do Czech) zarzucają Magnusowi, komesowi Wrocławia, że nie przeciwstawiał się urzędnikom sądowym Sieciecha, tzw. prystaldom (pristaldis). Magnus jest najwyższym książęcym urzędnikiem sądowym i administracyjnym prowincji, a jednak nie ryzykuje konfliktu z Sieciechem. Bardzo to ciekawe i... bezprecedensowe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
sarna23
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 160
Nr użytkownika: 1.981

 
 
post 7/02/2006, 18:39 Quote Post

Zdecydowanie była to barwna i ciekawa postać, jednak nie należy brać z niej wzoru smile.gif

Najpewniej podał truciznę Mieszkowi za namową Władysława Hermana, który chciał się pozbyć konkurencji do tronu dla swego syna Bolesława, o którego tak bardzo modlił się do św. Idziego (możliwe, że to nie św. Idzi, a namacalny wręcz mężczyzna stał za tym potomkiem). Prawdopodobnie by przekonać Sieciecha do tegoż czynu mógł namówić swą małżonkę do umięjętnego nacisku wink.gif lub też to właśnie jego małżonka rządziła, dzieliła i kręciła jak na szyję przystało swym mężem - głową rodziny.

Miał Sieciech własną stolicę - Sieciechów na Mazowszu, bił własną monetę i był dowódcą książęcej drużyny. Zdecydowanie mocną pozycję miał w owych czasach i widać było jego ciągąty do tronu.
To on zadecydował by syna Władysława Hermana wysłać do klasztoru w Saksonii (usuwając go z drogi do tronu). Jednak Zbigniew ma wielu oddanych ludzi, którzy odmawiają walki w wyprawie na Ślązk ze zwolennikami Zbigniewa. Jednakże prawdopodobnie po namowie Sieciecha, Herman wybija cała wojsko Zbigniewa w bitwie nad Gopłe, a dowódcę oddaje w niewolę właśnie Sieciechowi.

Związek z Judytą Marią też jest ciekawy, co powyżej już zauważono.

Sieciech pewnie też stał za historią, gdzie to mały Bolesław Krzywousty podczas polowania rzuca się na dzika z oszczepem, lecz jakiś rycerz (wysłany do "pilnowania" następcy tronu przez Sieciecha) wyrywa mu broń z ręki!!

Kolejny raz Sieciech daje popis swych haniebnych skłonności, gdy namawia Władysława Hermana by wysłał swych synów na podbój Pomorza, skąd na szczęście/nieszczęście wracają cali i zdrowi.

Swoją drogą ciekawe jak i gdzie zakończył swój żywot.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 7/02/2006, 19:00 Quote Post

Swoją drogą ciekawe jak i gdzie zakończył swój żywot.

Napisałem w swoim poście, że śmierć Sieciecha okrywa tajemnica. Zmarł on po powrocie do Polski z wygnania w Niemczech po 1100 i przed 1118 r., być może został zamordowany. Po szczegóły odsyłam do biogramu Sieciecha autorstwa Janusza Kurtyki w Polskim Słowniku Biograficznym, t.36 (1996), s. 495-509 (tam też cała literatura na temat tej postaci).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
moro-
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 11.719

Marek T.
Zawód: licealista
 
 
post 29/12/2006, 0:03 Quote Post

Sieciech jest 'ikona' polskiego sredniowiecza - negatywna postac wg wielu. Ja jednak stanalbym w obronie tego ambitnego Palatyna. Herman - marionetka w rekach Sieciecha nie stara sie o korone, Pomorze go zupelnie nie interesuje (poza napadami oczywiscie). W takiej sytuacji ambitny Sieciech widzi sytuacje do obalenia wladzy Hermana. Przykladem jest wspominana moneta. Sieciech ufundowal rowniez o ile sie nie myle pewien krakowski klasztor, czy kosciol. Nawet znajoma mi nauczycielka historii sztuki mowila, ze ow Palatyn byl fundatorem jeszcze jakichs budowli.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 29/12/2006, 2:54 Quote Post

QUOTE(moro- @ 29/12/2006, 0:03)
Sieciech ufundowal rowniez o ile sie nie myle pewien krakowski klasztor, czy kosciol.
*



zapewne chodzi o kościół św. Idziego - dziś św. Andrzeja przy ul Grodzkiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Woreczko
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 175
Nr użytkownika: 21.065

Lukasz Wojtach
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Muzealnik
 
 
post 29/12/2006, 10:31 Quote Post

QUOTE(althaar @ 30/01/2006, 11:35)
Z Sieciechem jednak łączy się coś o czym piszę właśnie w mojej pracy magisterskiej (opierając się na Maleczyńskim): w czasach, gdy miał realną władzę w Polsce istniał DUALIZM WŁADZY SĄDOWEJ. Wniosek taki nasuwa się po lekturze fragmentu Kroniki Galla, gdzie opozycjoniści polscy (wygnani do Czech) zarzucają Magnusowi, komesowi Wrocławia, że nie przeciwstawiał się urzędnikom sądowym Sieciecha, tzw. prystaldom (pristaldis). Magnus jest najwyższym książęcym urzędnikiem sądowym i administracyjnym prowincji, a jednak nie ryzykuje konfliktu z Sieciechem. Bardzo to ciekawe i... bezprecedensowe.
*


Czy mógłbyś podać źródło(a) na podstawie którego piszesz, że pristaldi to urzędnicy sądowi? smile.gif

A propos bezprecedensowności (czy jakoś tak tongue.gif) - nie ma chyba żadnych przekazów, które mogłyby nam powiedzieć, jak to było wcześniej, więc byłbym raczej ostrożny z traktowaniem tej sytuacji jako wyjątkowej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
jdel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.420
Nr użytkownika: 18.464

jacek d.
Zawód: prawnik
 
 
post 7/01/2007, 0:48 Quote Post

Ad. Althaar: Z Sieciechem jednak łączy się coś o czym piszę właśnie w mojej pracy magisterskiej (opierając się na Maleczyńskim): w czasach, gdy miał realną władzę w Polsce istniał DUALIZM WŁADZY SĄDOWEJ. Wniosek taki nasuwa się po lekturze fragmentu Kroniki Galla, gdzie opozycjoniści polscy (wygnani do Czech) zarzucają Magnusowi, komesowi Wrocławia, że nie przeciwstawiał się urzędnikom sądowym Sieciecha, tzw. prystaldom (pristaldis). Magnus jest najwyższym książęcym urzędnikiem sądowym i administracyjnym prowincji, a jednak nie ryzykuje konfliktu z Sieciechem. Bardzo to ciekawe i... bezprecedensowe.

To rzeczywiście szalenie ciekawe spostrzeżenie, zwłaszcza, że ci emigranci tytułują Magnusa księciem, któremu ten tytuł nie daje jednak pełni władzy. Ja byłbym skłonny ten fragment Kroniki Anonima wykorzystać do postawienia następującej hipotezy: skoro Magnus (1) jest księciem na Śląsku ale nie mającym pełni władzy, bo (2) musi słuchać rozkazów Sieciecha (przekazywanych mu przez tych pristaldi) to znaczy, że Sieciech też nosi tytuł księcia, ale ziemi (kraju/dzielnicy) znaczniejszej, której Śląsk był w jakiś sposób podporządkowany. Jedyne logiczne wytłumaczenie tego fragmentu Kroniki jest takie, że Sieciech był wówczas (czyli pewnie po 1089 r., tj. już po śmierci Mieszka Bolesławowicza) księciem w Krakowie (Małopolsce), gdzie stale urzędował i być może też w Gnieźnie (Wielkopolsce), gdyż tam uciekł przed interwencją króla Węgier a Władysław Herman wyłącznie w Płocku (na Mazowszu).
Taka interpretacja pozwoli nam wykluczyć „bezprecedensowy” dualizm władzy sądowej, nigdy czegoś takiego nie było i być nie mogło. Z prawniczego punktu widzenia to absolutna herezja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Marekos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 105
Nr użytkownika: 28.137

Zawód: Uczen
 
 
post 6/04/2007, 18:31 Quote Post

A wiadomo coś na temat jego rodziny (czyim synem był Sieciech) ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

8 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej