Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Lidice, Ležáky, Oradour-sur-Glane, Miejscowosci z podobnym losem
     
Václav
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 551

Václav
Stopień akademicki: magister
Zawód: przewodnik
 
 
post 22/05/2006, 13:22 Quote Post

QUOTE(jur @ 22/05/2006, 13:07)
Znalazłoby się też miejsce na Lety u Písku i Hodonín u Kunštátu - dwa czeskie obozy koncentracyjne dla Romów.


o deportacji czeskich Romow do obozow smierci (Auschwitz II - Birkenau) zdecydowal Heinrich Himmler w postanowieniu z 16 grudnia 1942

mozesz napisac, w czym konkretnie sa do siebie podobne losy Lidic i Letow pod Pískiem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
ku 030321
 

Unregistered

 
 
post 22/05/2006, 14:59 Quote Post

To : Václav,22/05/2006, 14:22]
QUOTE
o deportacji czeskich Romow do obozow smierci (Auschwitz II - Birkenau) zdecydowal Heinrich Himmler w postanowieniu z 16 grudnia 1942


O samej deportacji tak, ale o umieszczeniu ich w tych obozach decydowały władze czeskie. Obóz w Letach u Pisku został założony 2 marca 1938 przez rząd Czecho - Słowacji, na dwa tygodnie przed wejściem Niemców i utworzeniem Protektoratu - czyli była to suwerenna decyzja władz czeskich, bez nacisku Niemców. Przeszło przez ten obóz około 1300 czeskich Romów, około 300 zabili czescy straznicy, urodziło się tam ok. 30 dzieci - wszystkie zostały zaraz po urodzeniu utopione. Czeskie ministerstwo zalecało najwyższą surowość w stosunku do więźniów, byli bici na śmierć. Podobno warunki życia i niewolniczej pracy były gorsze niż w Auschwitz. Komendatem obozu i strażnikami byli wyłącznie Czesi, Niemcy zjawiali się tam tylko po odbiór transportów. Podobnie było w obozie Hodonin u Kunstatu.

QUOTE
mozesz napisac, w czym konkretnie sa do siebie podobne losy Lidic i Letow pod Pískiem?


Mieszkańcy Lidic zostali rozstrzelani i wywiezieni do obozów koncentracyjnych z powodu swojej przynależności etnicznej i rasowej, więźniowie obozów Lety i Hodonin zostali zlikwidowani z powodu swojej przynależności etnicznej i rasowej - należałoby raczej zapytać, w czym konkretnie losy tych ludzi się różnią? W Lidicach zabijali Niemcy, w Letach i Hodoninie zabijali Czesi - o tą różnicę ci chodzi?
Lety u Pisku i Hodonin u Kunstatu to symbole zagłady czeskich Romów, zagłady dokonanej rękami Czechów i Niemców, na podstawie decyzji rządów Republiki Czecho - Słowacji, Protektoratu Czech i Moraw oraz rządu III. Rzeszy.

Ten post był edytowany przez jur: 22/05/2006, 16:53
 
Post #32

     
Václav
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 551

Václav
Stopień akademicki: magister
Zawód: przewodnik
 
 
post 22/05/2006, 20:23 Quote Post

QUOTE(jur @ 22/05/2006, 15:59)
na podstawie decyzji rządów Republiki Czecho - Słowacji, Protektoratu Czech i Moraw oraz rządu III. Rzeszy.


Jak slusznie napisales, na podstawie RZADOW tych 3 panstw. Nikt nie ma watpienia, ze te rzady byly niedemokratyczne i autoratywne. Ile w tym czasie istnialo partii? Od pazdziernika 1938 do 1945 r. nie mowimy o demokratycznym rezimie na terenach obecnej Republiki Czeskiej. Rzady z tego okresu skonczyly po wojnie przed sadem.

Ja widze miedzy Lidicami, Ležákami, Oradourem i np. Powłokomą inny lacznik -ZEMSTE.

Nie wiem, dlaczego natychmiast wymieniles te 2 obozy koncentracyjne, zamiast reagowac na Powłokome. Sadzisz, ze Powłokoma do tej listy nie nalezy? Dlaczego uciekles od tego tematu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Václav
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 551

Václav
Stopień akademicki: magister
Zawód: przewodnik
 
 
post 22/05/2006, 21:03 Quote Post

QUOTE(jur @ 22/05/2006, 13:07)
Znalazłoby się też miejsce na Lety u Pisku i Hodonin u Kunstatu - dwa czeskie obozy koncentracyjne dla Romów.


Cos o Letach u Písku:
(tlumacze czesci artykulu z http://www.sprcha.com/story/2005/12/28/02434/151 )

- Oboz w Letach zostal zalozony na podstawie rozporzadzenia rzadowego o karnych obozach roboczych z 2 marca 1939 r.
(Tábor v Letech byl zřízen na základě vládního nařízení o kárných pracovních táborech ze dne 2. března 1939.)

- Mial sluzyc jako oboz roboczy dla osob unikajacych pracy i prowadzic osoby internowane do nawyku pracy i takim sposobem do pracy trwalej. Takich obozow bylo zalozono kilka dziesiatek na terenach calego Protektoratu Czech i Moraw. Oprocz obozu w Letach i Hodonínie u Kunštátu byly obozy takze
w Planej nad Lužnicí, Mirošovie, Hradištku.
(Měl sloužit jako pracovní tábor pro osoby vyhýbající se práci a vést internované osoby k pracovním návykům a tím také k trvalé práci. Takovýchto táborů bylo zřízeno několik desítek po celém území Protektorátu Čechy a Morava. Kromě tábora v Letech a Hodoníně u Kunštátu byly tyto tábory také v Plané nad Lužnicí, Mirošově, Hradištku)

- Oboz w Letach u Písku nie byl w czasie swojego zalozenia przeznaczony tak samo jak pozostale obozy robocze dla jakiegos etnikum kontretnego czy innej grupy.
(Tábor v Letech u Písku nebyl v době svého založení podobně jako ostatní pracovní tábory předurčen pro nějaké konkrétní etnikum či jinou skupinu.)

- Oboz w Letach u Písku zostal otworzony 8 sierpnia 1940 [to znaczy podczas okupacji nazistowskiej]
(Tábor v Letech u Písku byl otevřen 8.8.1940)

- Do konca 1940 r. przeszlo przez oboz 233 osob, z ktorych 197 bylo wczesniej karanych.
(Do konce roku 1940 prošlo táborem 233 osob, z nichž 197 jich bylo již dříve trestaných.)

- W ciagu 1941 r. przyszlo do obozu 537 osob, z tego 489 wczesniej karanych. 27 osob z obozu ucieklo, z tych 25 nastepnie przylapano. Z calosciowej liczby karanych bylo 45 osob pochodzenie romskiego.
(Za rok 1941 přišlo do tábora 537 osob z toho 489 již dříve trestaných. 27 osob z tábora uprchlo, z čehož bylo 25 osob následně dopadeno. Z celkového počtu káranců bylo 45 romského původu.)

- w 1942 r. sie oboz zmienil na oboz koncentracyjny dla Romow.

QUOTE(jur)
więźniowie obozów Lety i Hodonin zostali zlikwidowani z powodu swojej przynależności etnicznej i rasowej

Oboz nie zostal zalozony jako oboz koncentracyjny dla Cyganow, ale dla osob aspolecznych, ktore nie chcialy pracowac. Obozem koncentracyjnym dla Romow sie stal dopiero podczas okupacji nazistowskiej. O wolnosci decydowac podczas okupacji nie trzeba dyskutowac.
Mysle, ze jakiekolwiek obozy naleza do innego tematu, tym nie chce pomniejszac cierpienie i nieludzkie warunki wiezniow.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
ku 030321
 

Unregistered

 
 
post 22/05/2006, 21:30 Quote Post

To : Václav,22/05/2006, 21:23]

QUOTE
Jak slusznie napisales, na podstawie RZADOW tych 3 panstw. Nikt nie ma watpienia, ze te rzady byly niedemokratyczne i autoratywne. Ile w tym czasie istnialo partii? Od pazdziernika 1938 do 1945 r. nie mowimy o demokratycznym rezimie na terenach obecnej Republiki Czeskiej. Rzady z tego okresu skonczyly po wojnie przed sadem.


No i co z tego? Czy to zdejmuje odpowiedzialność z tych państw za ich zbrodnie? I czy obywatele państw niedemokratycznych nie odpowiadają za zbrodnie, które w imieniu tych państw popełnili?
W obecnej demokratycznej Republice Czeskiej nie słychać wyrazów potępienia dla zagłady czeskich Romów, na miejscu obozu v Letach stoi duża przemysłowa ferma świń.

QUOTE
Ja widze miedzy Lidicami, Ležákami, Oradourem i np. Powłokomą inny lacznik -ZEMSTE.

Nie wiem, dlaczego natychmiast wymieniles te 2 obozy koncentracyjne, zamiast reagowac na Powłokome. Sadzisz, ze Powłokoma do tej listy nie nalezy? Dlaczego uciekles od tego tematu?


Zemsta, oczywiście, tylko że Lidice, Lezaky, Oradour to było dzieło państwa niemieckiego, natomiast Pawłokoma - to dzieło pojedynczego oddziału poakowskiego, to jest różnica. Rząd polski i dowództwo Armii Krajowej zabraniały akcji odwetowych, natomiast rzezie Polaków na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej (ok. 200 tys. ofiar) zostały zaplanowane przez kierownictwo OUN-UPA i na jego rozkaz zostały zrealizowane.
Z powyższych względów uważam, że Lety u Pisku i Hodonin u Kunstatu są symbolami i jak najbardziej mieszczą się na twojej liście, natomiast Pawłokoma nie.

Ten post był edytowany przez jur: 23/05/2006, 15:19
 
Post #35

     
ku 030321
 

Unregistered

 
 
post 22/05/2006, 21:45 Quote Post

To : Václav,22/05/2006, 22:03]
QUOTE
Obozem koncentracyjnym dla Romow sie stal dopiero podczas okupacji nazistowskiej.


Co nie zmienia faktu, że zrobili to Czesi, nie mieli oporów przed kolaboracją z Niemcami w tym względzie.

QUOTE
O wolnosci decydowac podczas okupacji nie trzeba dyskutowac.


Vaclave, tak mówi każdy kolaborant. Istnieje granica, za którą posłuszeństwo wobec okupanta zmienia się w kolaborację.

Piszesz, że obozy założono juz w tzw. II republice dla osób uchylających się od pracy - czyli tak jak w hitlerowskich Niemczech. W okupowanej Polsce Niemcy podczas łapanek czy kontroli dokumentów na ulicach również sprawdzali Ausweiss i Arbeitsbuch, kto nie miał zatrudnienia, szedł do obozu koncentracyjnego.
 
Post #36

     
slawekciuk@wp.pl
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 20.023

slawomir ciukrechnik
Zawód: technik
 
 
post 28/07/2006, 21:51 Quote Post

QUOTE(Kon-dzia @ 28/04/2006, 22:16)
Oczywiście Michniów w Polsce jest symbolem (akurat pochodzę z tych terenów. Ale faktycznie w Polsce spacyfikowano 817 wsi. Oprócz Michnowa np.:Borów,Księżomierz, Karpiówkę, Barłogi, Kolonia Zbędowska
Gdzieś w internecie powinna być lista jak chcesz to ci poszukam.
Tu jest hasło z encyklopedii
http://netsprint.encyklopedia.pwn.pl/54562_1.html

Pamiętam jak babcia opowiadała o pacyfikacji Bodzentyna zamordowano 39 osób. Jeden z jej kuzynów przekupił oficera dwoma słoikami miodu i przeżył.
*


mieszkańcy Bodzentyna o tej pacyfikacji 01.06.1943 do dzisiaj mówią spęd . pozdrawiam ja też miałem Babcię w Bodzentynie -z rodziny Stankiewicz 5 osób zostało na rynku rozstrzelanych.oże możesz przybliżyć tą historię z miodem. pozdrawiam slawek[COLOR=blue][/COLOR]
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
magister
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 12.494

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 29/10/2006, 17:00 Quote Post

Mój dziadek był w 2 armii, tak się złozyło, że widział jeden z tych obozów dla Romów, eskortował nawet Czeskich kolaborantów-żandarmów do aresztu, widział bunkier śmierci z pejczami, batogami,szczypcami, obcęgami, szubienice na placu z 5 hakami, oraz kowadło i młot do egzekucji.
Takich obozów było kilkadziesiąt, wszystkie miały obsade czeską od komendanta do straznika czyli w każdym obozie było w zależności od wielkości od 50 do 200 strażników, wszystkie one podlegały MSW Protektoratu Czech i Moraw, a więc rządowi czeskiemu, Niemcy sprawowali tylko pośredni nadzór, poprzez co kwartalne inspekcje.
Kolaboracyjne wojska rządowe Czech i Moraw liczyły ok 10 tyś. osób,
kolaboracyjne bataliony bezpieczeństwa ok. 15 tyś. - z nich rekrutowano strażników do obozów.
Działały organizacje: Narodowo Socjalistyczna-Vlajka, Gmina Faszystowska oraz Solidarność Narodowa - organizacja masowa tzw.hahiści.
W dwa dni po śmierci Haydricha w czasie masowej demonstracji SN Hacha i inni członkowie rządu oraz 100 tyś demonstrantów składało przysięge na wierność III RZESZY, potępiano zamach awanturników i zapewniano o sojuszu czesko-niemieckim, apelowano o wstępowanie ochotnicze do SS.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 31/10/2006, 3:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Forteca
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 679
Nr użytkownika: 20.445

Jaroslaw Chorzepa
Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: in¿ynier
 
 
post 30/10/2006, 23:28 Quote Post

Ciekawe, co na tym pomniku robi Drezno confused1.gif

Natomiast Putten - holenderskie miasto gdzie niemieckie oddziały na rozkaz generała Heinza von Wuhlischa, w odwecie za zabicie niemieckiego oficera i porwanie niemieckich żołnierzy deportowały wszystkich mężczyzn do obozów koncentracyjnych w Neungamme. Był to JEDYNY przypadek represji w Holandii przez cały okres II WŚ.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Darek75
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 25.153

Dari
Zawód: nauczyciel
 
 
post 29/11/2006, 12:15 Quote Post


Witam
W kwestii pacyfikacji wsi Michniów mam pytanie.Kto odpowiadał za całą akcję wymordowania jej mieszkańców. Czy był to Gerulf Me/ayer?
Jeśli tak to posiadam niemieckie materiały z rozpraw sądowych toczących się wobec niego w Graz (1969/70) oraz przeciw Alfred Lusser i Karl Popp

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 29/11/2006, 12:42 Quote Post

W ZSRR symbolem pacyfikacji była wieś Chatyń Gdy rozmawialiśmy ze znajomymi o Katyniu,zawsze mieli takie skojarzenia

Cytat z Wikipedii:

QUOTE
Chatyń - wioska w rejonie łohojskim, obwodzie mińskim, spalona wraz z mieszkańcami przez Niemców i jednostki kolaboranckie - symbol zbrodni niemieckich na Białorusi. Wybór przez władze sowieckie Chatynia spośród 5295 podobnie zniszczonych miejscowości był prawdopodobnie spowodowany przez podobieństwo nazwy angielskiej Khatyn do Katyń i służył dezinformacji.

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 29/11/2006, 13:47 Quote Post

QUOTE(Jakubauskas @ 19/05/2006, 15:42)
Witam wszystkich na forum jestem po raz pierwszy. Jako, że wyraziłeś gotowość znalezienia listy spacyfikowanych polskich wsi poprosiłbym o nią.
mam nadzieję że nie sprawiam kłopotu.
i czy ktoś z was wie może gdzie można znaleźć dokładne opracowanie wystawy która miała tytuł bodajże "zbrodnie Wehrmachtu" która parę lat temu wstrząsneła Niemcami?
*



Ja ci mogę służyc spisem i informacjami n/t pacyfikacji polskich wsi, ale czy ci to jeszcze potrzebne?

pzdr.
 
Post #42

     
Václav
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 551

Václav
Stopień akademicki: magister
Zawód: przewodnik
 
 
post 19/12/2006, 12:31 Quote Post

QUOTE(ciekawy @ 29/11/2006, 14:47)


Ja ci mogę służyc spisem i informacjami n/t pacyfikacji polskich wsi, ale czy ci to jeszcze potrzebne?

pzdr.
*



Oczywiscie to jest potrzebne :-) Dzieki!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 19/12/2006, 13:11 Quote Post

Dysponuję spisem 817 miejscowości i wiosek spacyfikowanych przez "kulturalny naród". Głównie są to miejscowości położone w woj. lubelskim i świętokrzyskim, ale także w pomorskim, wielkopolskim, mazowieckim, czy kujawsko - pomorskim. Myślałem nawet o zalożeniu posta na ten temat. Sątam takie "kwiatki" jak np. wieś Borów niedaleko Annopola, kiedy to z 1/2.02.1944r. Niemcy spalili doszczętnie całą wioskę, i zamordowali 300 mieszkańców. Nie ostał się z niej kamień na kamieniu, wszystko odbudowywano od nowa. Posiadam publikację streszczająca obszernie materiały z I Ogólnopolskiej Konferencji przedstawicieli samorządów spacyfikownych wsi "60 LAT I CO DALEJ?", ktora się odbyła 8 maja 2005r. Służę pomocą.

pzdr.
 
Post #44

     
Václav
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 551

Václav
Stopień akademicki: magister
Zawód: przewodnik
 
 
post 19/12/2006, 23:23 Quote Post

QUOTE(magister @ 29/10/2006, 18:00)
Działały organizacje: Narodowo Socjalistyczna-Vlajka, Gmina Faszystowska oraz Solidarność Narodowa - organizacja masowa tzw.hahiści.
*



Prawda, w Protektoracie Böhmen und Mähren dzialaly organizacje faszystkowskie jak Vlajka (= Flaga) (w 1940 r. nawet 13500 czlonkow, wrescie byla niewygodna dla samych Niemcow, dlatego ja w 1943 r. rozwiazano, po wojnie 3 przedstawiciele czolowi straceni),albo osoby jak minister Emanuel Moravec itp. (Narodowa Gmina Faszystowska - Národní obec fašistická - NOS - rozwiazana juz w 1939 r.)

Dzialaly tez organizacje ruchu oporu, (o ktorych juz, nie wiem dlaczego, nie piszesz):
A/ Politické ustředí (PÚ) - przedstawiajace wczesniejsza koalicje partii politycznych
B/ Obrana národa (ON) - organizacja wojskowa
C/ Petiční výbor "Věrni zůstaneme" (PVVZ) - niektorzy dzialacze zwiazkowi, intelektualisci, sokolowie, czlonkowie kosciolow ewangelicznych itp.
D/ Ústřední vedení odboje domácího (ÚVOD) - po 1940 r. czesciowe zjednoczenie organizacji A, B i C - praktycznie zlikwidowane przez "rzeznika z Pragi" R. Heydricha w 1941-1942 r.

albo slynne osoby jak polityk Alois Eliáš (stracony przez Niemcow), albo zolnierze - "Trzej Krolowie" Josef Balabán, Václav Morávek albo Josef Mašín
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej