Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Barok był odpowiedzią na ...
     
madhien
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 73.420

 
 
post 26/06/2011, 16:20 Quote Post

jutro mam egzamin z historii architektury. jedno pytanie, które dostaliśmy brzmi: barok był odpowiedzią na a. wzrost znaczenia magnaterii b. sobór trydencki c. reformację

rozgorzała dyskusja czy barok jest odpowiedzią na sobór czy jest reakcją na reformację.
moim zdaniem barok nie może być odpowiedzią na sobór, a jedynie jego wynikiem. przyczyną pierwotną jest reformacja - czy mam rację?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 26/06/2011, 17:48 Quote Post

Trudno wykazać by architektura barokowa była odpowiedzia na sobór czy reformacje. Nie sądze by architekci czytali dokumenty soborowe czy pisma Kalwina, by na nie odpowiadać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 26/06/2011, 19:01 Quote Post

Sobór trydencki odpowiedział reformacji Barokiem. Kto miałby odpowiedzieć Barokiem soborowi?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 27/06/2011, 7:31 Quote Post

QUOTE(Piast anonim @ 26/06/2011, 20:01)
Sobór trydencki odpowiedział reformacji Barokiem.

Możesz wskazać dokumenty soborowe na temat baroku?
Albo czemu protagoniści kontrreformacji jezuici w Nadrenii w 1 poł. XVII w. stawiali kościoły neogotyckie, skoro sobór miał kazać stawiać barokowe?
Albo czemu Christian duński, choć luteranin postawił kościół barokowy?

Ten post był edytowany przez balum: 27/06/2011, 7:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 27/06/2011, 9:44 Quote Post

QUOTE(balum @ 27/06/2011, 8:31)
QUOTE(Piast anonim @ 26/06/2011, 20:01)
Sobór trydencki odpowiedział reformacji Barokiem.

Możesz wskazać dokumenty soborowe na temat baroku?
Albo czemu protagoniści kontrreformacji jezuici w Nadrenii w 1 poł. XVII w. stawiali kościoły neogotyckie, skoro sobór miał kazać stawiać barokowe?
Albo czemu Christian duński, choć luteranin postawił kościół barokowy?
*



Barok był kontrreformacją w architekturze, już sam w sobie był zaprzeczeniem protestanckich idei w tej dziedzinie "pusto jak w kalwińskim zboże" a Chrystian jest tu wyjątkiem potwierdzającym regułę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 27/06/2011, 9:50 Quote Post

QUOTE
Barok był kontrreformacją w architekturze

A konkretnie? jak niby przełozono poniższe decyzje soboru trydenckiego:
# potępiono predestynację – tezę głoszącą, iż los pośmiertny człowieka jest odgórnie wyznaczony przez Boga (jedna z podstawowych nauk i założeń kalwinizmu),
# podtrzymano koncepcję wolnej woli, zdolnej samodzielnie wybrać dobro,
# potępiono indywidualne interpretowanie Pisma Św.,
# uznano Biblię i Tradycję Kościoła za równoważne źródła wiary,
# zakazano kumulacji beneficjów,
# zakazano nepotyzmu – obsadzania stanowisk kościelnych przez krewnych kleru,
# wprowadzono księgi metrykalne (rejestrowano śluby, chrzty, pogrzeby),
zobowiązano biskupów do przebywania w diecezjach, proboszczów do przebywania w parafiach, zakazano kumulacji stanowisk kościelnych.

na język architektury?

Ten post był edytowany przez balum: 27/06/2011, 9:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 27/06/2011, 10:04 Quote Post

QUOTE(balum @ 27/06/2011, 10:50)
QUOTE
Barok był kontrreformacją w architekturze

A konkretnie? jak niby przełozono poniższe decyzje soboru trydenckiego:
# potępiono predestynację – tezę głoszącą, iż los pośmiertny człowieka jest odgórnie wyznaczony przez Boga (jedna z podstawowych nauk i założeń kalwinizmu),
# podtrzymano koncepcję wolnej woli, zdolnej samodzielnie wybrać dobro,
# potępiono indywidualne interpretowanie Pisma Św.,
# uznano Biblię i Tradycję Kościoła za równoważne źródła wiary,
# zakazano kumulacji beneficjów,
# zakazano nepotyzmu – obsadzania stanowisk kościelnych przez krewnych kleru,
# wprowadzono księgi metrykalne (rejestrowano śluby, chrzty, pogrzeby),
zobowiązano biskupów do przebywania w diecezjach, proboszczów do przebywania w parafiach, zakazano kumulacji stanowisk kościelnych.

na język architektury?
*


Ponadto na tym soborze rozpoczęto kontrreformacje potępiając między innymi nauki Lutra, swobodne interpretacje biblii oraz stworzono indeks ksiąg zakazanych. O czym zdaje się zapomniałeś.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 27/06/2011, 10:07 Quote Post

Nie zapomniałem. Jak potrafisz wyjaśnić jak powyższe przełożono na język architektury, to chętnie poczytam.

Ten post był edytowany przez balum: 27/06/2011, 10:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 27/06/2011, 13:20 Quote Post

QUOTE(balum @ 27/06/2011, 6:31)
Albo czemu Christian duński, choć luteranin postawił kościół barokowy?

Nie szukając daleko, zarówno Kościoły Pokoju, jak i Kościoły Łaski, to przykłady ewangelickiej architektury barokowej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 27/06/2011, 20:25 Quote Post

QUOTE(balum @ 27/06/2011, 11:07)
Nie zapomniałem. Jak potrafisz wyjaśnić jak powyższe przełożono na język architektury, to chętnie poczytam.
*


Balumie dążysz do tego że Barok nie był kontrreformacyjny czy do tego że kontrreformacja nie była dzieckiem Soboru trydenckiego.

QUOTE
Nie szukając daleko, zarówno Kościoły Pokoju, jak i Kościoły Łaski, to przykłady ewangelickiej architektury barokowej.

Barokowość tych świątyń wynika akurat z restrykcji jakie nałożono przy ich budowie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Grant
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 874
Nr użytkownika: 14.756

Zawód: Student
 
 
post 27/06/2011, 21:39 Quote Post

QUOTE
Barokowość tych świątyń wynika akurat z restrykcji jakie nałożono przy ich budowie.

A to ciekawe! Czyżby władze zastrzegły sobie, że wnętrza muszą być bogato zdobione i w niczym przypominać nie mogą skromnego domu modlitwy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 27/06/2011, 22:06 Quote Post

QUOTE(Grant @ 27/06/2011, 22:39)
QUOTE
Barokowość tych świątyń wynika akurat z restrykcji jakie nałożono przy ich budowie.

A to ciekawe! Czyżby władze zastrzegły sobie, że wnętrza muszą być bogato zdobione i w niczym przypominać nie mogą skromnego domu modlitwy?
*


Restrykcje były takie by świątynnie niewiele różniły się od stodół. A skromne też nie mogły być ponieważ musiały pomieścić jak najwięcej wiernych. Zresztą barokowe wnętrza to wytwór późniejszy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 28/06/2011, 7:16 Quote Post

QUOTE(Piast anonim @ 27/06/2011, 21:25)
QUOTE(balum @ 27/06/2011, 11:07)
Nie zapomniałem. Jak potrafisz wyjaśnić jak powyższe przełożono na język architektury, to chętnie poczytam.
*


Balumie dążysz do tego że Barok nie był kontrreformacyjny czy do tego że kontrreformacja nie była dzieckiem Soboru trydenckiego.

Dożę do tego byś, skoro twierdzisz, że barok jest odpowiedzią soboru trydenckiego na reformację, wyjaśnił jak podane przeze mnie postanowienia soboru przełożono na język architektury. Bo bez tego Twoja teza jest gołosłowna.
QUOTE
A skromne też nie mogły być ponieważ musiały pomieścić jak najwięcej wiernych.

Im bogaciej zdobione wnetrze, tym więcej ludzi pomieści? Jestes tego pewny?

Ten post był edytowany przez balum: 28/06/2011, 7:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
makron
 

Ill.ssimus Arbiter Elegantiae, Cassandrae fil.
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.824
Nr użytkownika: 7.636

Zawód: lekarz mrówek
 
 
post 28/06/2011, 8:29 Quote Post

QUOTE(balum @ 27/06/2011, 10:50)
QUOTE
Barok był kontrreformacją w architekturze

A konkretnie? jak niby przełozono poniższe decyzje soboru trydenckiego:
# potępiono predestynację – tezę głoszącą, iż los pośmiertny człowieka jest odgórnie wyznaczony przez Boga (jedna z podstawowych nauk i założeń kalwinizmu),
# podtrzymano koncepcję wolnej woli, zdolnej samodzielnie wybrać dobro,
# potępiono indywidualne interpretowanie Pisma Św.,
# uznano Biblię i Tradycję Kościoła za równoważne źródła wiary,
# zakazano kumulacji beneficjów,
# zakazano nepotyzmu – obsadzania stanowisk kościelnych przez krewnych kleru,
# wprowadzono księgi metrykalne (rejestrowano śluby, chrzty, pogrzeby),
zobowiązano biskupów do przebywania w diecezjach, proboszczów do przebywania w parafiach, zakazano kumulacji stanowisk kościelnych.

na język architektury?
*


W kwestii formalnej: zadałeś złe pytanie, bo dobrałeś nie te nakazy, co trzeba. Sobór trydencki odniósł się wyraźnie do kwestii artystycznych (jak choćby kwestia prawowierności w malarstwie). Pociągnął ten wątek później m.in. Karol Boromeusz w swoim traktacie z 1577 roku Instructiones fabricae et supellectilis ecclesiae (odsyłam do rozdziału XVII: De sacris imaginibus picturisve) oraz kardynał Gabriele Paleotti w 1581 w Discorso intorno alle immagini sacre e profane. W żadnym z tych dzieł nie znajdziemy oczywiście zaleceń probarokowych (chronologia!), ale wyraźnie są one dziećmi albo spadkobiercami artystycznej myśli potrydenckiej. Można zatem mówić o specyficznym, nowym języku artystycznym kotrreformacji, choć rzecz jasna - i to należy mocno podkreślić - w samych konkluzjach soboru trydenckiego nie było żadnych odniesień do baroku, którego w latach 60-ych szesnastego wieku po prostu jeszcze nie było.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 28/06/2011, 8:38 Quote Post

QUOTE
W żadnym z tych dzieł nie znajdziemy oczywiście zaleceń probarokowych

No właśnie. Jest bezpodstawnym twierdzić, że barok jest odpowiedzią soboru trydenckiego na reformację. W postanowieniach soboru nie ma żadnych zaleceń co do stylu. Ani w traktatach, które przywołujesz.
Kwestia prawowierności w malarstwie tez nic nie narzuca artyscie co do stylu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej