|
|
Barok był odpowiedzią na ...
|
|
|
madhien
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 73.420 |
|
|
|
|
|
|
jutro mam egzamin z historii architektury. jedno pytanie, które dostaliśmy brzmi: barok był odpowiedzią na a. wzrost znaczenia magnaterii b. sobór trydencki c. reformację
rozgorzała dyskusja czy barok jest odpowiedzią na sobór czy jest reakcją na reformację. moim zdaniem barok nie może być odpowiedzią na sobór, a jedynie jego wynikiem. przyczyną pierwotną jest reformacja - czy mam rację?
|
|
|
|
|
|
|
|
Trudno wykazać by architektura barokowa była odpowiedzia na sobór czy reformacje. Nie sądze by architekci czytali dokumenty soborowe czy pisma Kalwina, by na nie odpowiadać.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sobór trydencki odpowiedział reformacji Barokiem. Kto miałby odpowiedzieć Barokiem soborowi?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piast anonim @ 26/06/2011, 20:01) Sobór trydencki odpowiedział reformacji Barokiem.
Możesz wskazać dokumenty soborowe na temat baroku? Albo czemu protagoniści kontrreformacji jezuici w Nadrenii w 1 poł. XVII w. stawiali kościoły neogotyckie, skoro sobór miał kazać stawiać barokowe? Albo czemu Christian duński, choć luteranin postawił kościół barokowy?
Ten post był edytowany przez balum: 27/06/2011, 7:38
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 27/06/2011, 8:31) QUOTE(Piast anonim @ 26/06/2011, 20:01) Sobór trydencki odpowiedział reformacji Barokiem.
Możesz wskazać dokumenty soborowe na temat baroku? Albo czemu protagoniści kontrreformacji jezuici w Nadrenii w 1 poł. XVII w. stawiali kościoły neogotyckie, skoro sobór miał kazać stawiać barokowe? Albo czemu Christian duński, choć luteranin postawił kościół barokowy?
Barok był kontrreformacją w architekturze, już sam w sobie był zaprzeczeniem protestanckich idei w tej dziedzinie "pusto jak w kalwińskim zboże" a Chrystian jest tu wyjątkiem potwierdzającym regułę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Barok był kontrreformacją w architekturze A konkretnie? jak niby przełozono poniższe decyzje soboru trydenckiego: # potępiono predestynację – tezę głoszącą, iż los pośmiertny człowieka jest odgórnie wyznaczony przez Boga (jedna z podstawowych nauk i założeń kalwinizmu), # podtrzymano koncepcję wolnej woli, zdolnej samodzielnie wybrać dobro, # potępiono indywidualne interpretowanie Pisma Św., # uznano Biblię i Tradycję Kościoła za równoważne źródła wiary, # zakazano kumulacji beneficjów, # zakazano nepotyzmu – obsadzania stanowisk kościelnych przez krewnych kleru, # wprowadzono księgi metrykalne (rejestrowano śluby, chrzty, pogrzeby), zobowiązano biskupów do przebywania w diecezjach, proboszczów do przebywania w parafiach, zakazano kumulacji stanowisk kościelnych. na język architektury?
Ten post był edytowany przez balum: 27/06/2011, 9:57
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 27/06/2011, 10:50) QUOTE Barok był kontrreformacją w architekturze A konkretnie? jak niby przełozono poniższe decyzje soboru trydenckiego: # potępiono predestynację – tezę głoszącą, iż los pośmiertny człowieka jest odgórnie wyznaczony przez Boga (jedna z podstawowych nauk i założeń kalwinizmu), # podtrzymano koncepcję wolnej woli, zdolnej samodzielnie wybrać dobro, # potępiono indywidualne interpretowanie Pisma Św., # uznano Biblię i Tradycję Kościoła za równoważne źródła wiary, # zakazano kumulacji beneficjów, # zakazano nepotyzmu – obsadzania stanowisk kościelnych przez krewnych kleru, # wprowadzono księgi metrykalne (rejestrowano śluby, chrzty, pogrzeby), zobowiązano biskupów do przebywania w diecezjach, proboszczów do przebywania w parafiach, zakazano kumulacji stanowisk kościelnych.na język architektury? Ponadto na tym soborze rozpoczęto kontrreformacje potępiając między innymi nauki Lutra, swobodne interpretacje biblii oraz stworzono indeks ksiąg zakazanych. O czym zdaje się zapomniałeś.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie zapomniałem. Jak potrafisz wyjaśnić jak powyższe przełożono na język architektury, to chętnie poczytam.
Ten post był edytowany przez balum: 27/06/2011, 10:18
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 27/06/2011, 6:31) Albo czemu Christian duński, choć luteranin postawił kościół barokowy?
Nie szukając daleko, zarówno Kościoły Pokoju, jak i Kościoły Łaski, to przykłady ewangelickiej architektury barokowej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 27/06/2011, 11:07) Nie zapomniałem. Jak potrafisz wyjaśnić jak powyższe przełożono na język architektury, to chętnie poczytam. Balumie dążysz do tego że Barok nie był kontrreformacyjny czy do tego że kontrreformacja nie była dzieckiem Soboru trydenckiego.
QUOTE Nie szukając daleko, zarówno Kościoły Pokoju, jak i Kościoły Łaski, to przykłady ewangelickiej architektury barokowej. Barokowość tych świątyń wynika akurat z restrykcji jakie nałożono przy ich budowie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Barokowość tych świątyń wynika akurat z restrykcji jakie nałożono przy ich budowie.
A to ciekawe! Czyżby władze zastrzegły sobie, że wnętrza muszą być bogato zdobione i w niczym przypominać nie mogą skromnego domu modlitwy?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Grant @ 27/06/2011, 22:39) QUOTE Barokowość tych świątyń wynika akurat z restrykcji jakie nałożono przy ich budowie.
A to ciekawe! Czyżby władze zastrzegły sobie, że wnętrza muszą być bogato zdobione i w niczym przypominać nie mogą skromnego domu modlitwy? Restrykcje były takie by świątynnie niewiele różniły się od stodół. A skromne też nie mogły być ponieważ musiały pomieścić jak najwięcej wiernych. Zresztą barokowe wnętrza to wytwór późniejszy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piast anonim @ 27/06/2011, 21:25) QUOTE(balum @ 27/06/2011, 11:07) Nie zapomniałem. Jak potrafisz wyjaśnić jak powyższe przełożono na język architektury, to chętnie poczytam. Balumie dążysz do tego że Barok nie był kontrreformacyjny czy do tego że kontrreformacja nie była dzieckiem Soboru trydenckiego. Dożę do tego byś, skoro twierdzisz, że barok jest odpowiedzią soboru trydenckiego na reformację, wyjaśnił jak podane przeze mnie postanowienia soboru przełożono na język architektury. Bo bez tego Twoja teza jest gołosłowna.
QUOTE A skromne też nie mogły być ponieważ musiały pomieścić jak najwięcej wiernych. Im bogaciej zdobione wnetrze, tym więcej ludzi pomieści? Jestes tego pewny?
Ten post był edytowany przez balum: 28/06/2011, 7:46
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 27/06/2011, 10:50) QUOTE Barok był kontrreformacją w architekturze A konkretnie? jak niby przełozono poniższe decyzje soboru trydenckiego: # potępiono predestynację – tezę głoszącą, iż los pośmiertny człowieka jest odgórnie wyznaczony przez Boga (jedna z podstawowych nauk i założeń kalwinizmu), # podtrzymano koncepcję wolnej woli, zdolnej samodzielnie wybrać dobro, # potępiono indywidualne interpretowanie Pisma Św., # uznano Biblię i Tradycję Kościoła za równoważne źródła wiary, # zakazano kumulacji beneficjów, # zakazano nepotyzmu – obsadzania stanowisk kościelnych przez krewnych kleru, # wprowadzono księgi metrykalne (rejestrowano śluby, chrzty, pogrzeby), zobowiązano biskupów do przebywania w diecezjach, proboszczów do przebywania w parafiach, zakazano kumulacji stanowisk kościelnych.na język architektury? W kwestii formalnej: zadałeś złe pytanie, bo dobrałeś nie te nakazy, co trzeba. Sobór trydencki odniósł się wyraźnie do kwestii artystycznych (jak choćby kwestia prawowierności w malarstwie). Pociągnął ten wątek później m.in. Karol Boromeusz w swoim traktacie z 1577 roku Instructiones fabricae et supellectilis ecclesiae (odsyłam do rozdziału XVII: De sacris imaginibus picturisve) oraz kardynał Gabriele Paleotti w 1581 w Discorso intorno alle immagini sacre e profane. W żadnym z tych dzieł nie znajdziemy oczywiście zaleceń probarokowych (chronologia!), ale wyraźnie są one dziećmi albo spadkobiercami artystycznej myśli potrydenckiej. Można zatem mówić o specyficznym, nowym języku artystycznym kotrreformacji, choć rzecz jasna - i to należy mocno podkreślić - w samych konkluzjach soboru trydenckiego nie było żadnych odniesień do baroku, którego w latach 60-ych szesnastego wieku po prostu jeszcze nie było.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W żadnym z tych dzieł nie znajdziemy oczywiście zaleceń probarokowych No właśnie. Jest bezpodstawnym twierdzić, że barok jest odpowiedzią soboru trydenckiego na reformację. W postanowieniach soboru nie ma żadnych zaleceń co do stylu. Ani w traktatach, które przywołujesz. Kwestia prawowierności w malarstwie tez nic nie narzuca artyscie co do stylu.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|