|
|
Paleolityczne Wenus, Przedstawienie ideału czy kobiety w ciąży
|
|
|
|
QUOTE(byk2009 @ 4/12/2009, 10:00) dlaczego nam amatorom, dojście do takiej sensownej konkluzji [...] zajęło relatywnie mało czasu [...] a zawodowcom,[...] nie udało sie do tego dojść od wielu lat?
Bo My jesteśmy elastyczni i nie usiłujemy na siłę wszystkich przekonywać do jedynie słusznej (własnej) racji. Przynajmniej w tym temacie. Chociaż (nawiasem mówiąc) doprowadziłem do tego co chciałem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(byk2009 @ 4/12/2009, 10:00) QUOTE(Aquarius @ 3/12/2009, 21:04) QUOTE(byk2009 @ 3/12/2009, 13:45) Ale mozolić sie dla starej żony? Tu wyraźnie już przeginasz. Nie doceniasz siły uczucia. A tak już na poważnie. Wszyscy mieliśmy rację i wszyscy się myliliśmy (oprócz mnie, ja się nie mylę ), Wenuski najprawdopodobniej przedstawiały wszystkie możliwe kombinacje, które tu wymienialiśmy. Nie ma jedynej prawdziwej wersji, jedne figurki przedstawiają ideał kobiety, inne symbol seksu, jeszcze inne to portrety , symbole płodności czy kobiety stare. Właściwie, to może byc prawda. Gdyby ktoś za kilka tysięcy lat, analizował dzisiejsze zdjęcia kobiet, to tez nie znalazł by żadnego sensownego klucza. Są i pornosy, i modelki, i żony/siostry, i mamuśki, i starowinki. No tak, tylko dlaczego nam amatorom, dojście do takiej sensownej konkluzji odnośnie paleoVenusek, zajęło relatywnie mało czasu (zakładając średnio 1 post/tydzień), a zawodowcom, archeologom, antropologom i innym ...logom, nie udało sie do tego dojść od wielu lat?
Byku odpowiedź na twoje pytanie jest bardzo prosta.Gdyby raz na zawsze udzielono odpowiedzi na to pytanie i na wiele innych tego typu to następne pokolenia archeologów nie miały by się czym zajmować a do tego dopuścić nie możemy
|
|
|
|
|
|
|
asiula1
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 70.129 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
witam interesuje mnie wątek paleolitycznych wenus, po dyskusji wnoszę ,że osoby na forum są w temacie kurcze i mam prośbę czy któryś z uzytkowników fora mógłby ewentualnie doradzić literaturę do omawianego tematu? nie mogę znaleźć niczego gdzie byłoby cos więcej o tym gdyby ktos mógł mi doradzić w tej kwestii byłabym wdzięczna
|
|
|
|
|
|
|
|
Nieco informacji i dalsza literatura również w "Wielka Historia Świata" 1.1 J.K.Kozłowskiego.Niestety monograficznych opracowań poświęconych temu tematowi w języku polskim raczej nie ma. Informacji możesz również szukać w publikacjach dotyczących kultury graweckiej z której to paleolityczne Wenus pochodzą.
Ten post był edytowany przez Marthinus: 3/01/2011, 11:54
|
|
|
|
|
|
|
asiula1
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 70.129 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
włąśnie Kozłowski jest chyba jedną z bardziej przydatnych monografii w tej kwestii. Konkretnie temat jakim się zajmuję sa paleolityczne Wenus w Europie Środkowej. Wiem że właśnie jest sporo artykułów co do omawianego wątku. Myślałam też nad figurkami madleńskimi, ale skupic się chyba muszę właśnie na grawetienie. Dziękuje za rady A gdyby jeszcze ktoś miał do polecenia jakiś artykuł o Środkowo europejskich Wenuskach to proszę pisać
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(asiula1 @ 5/01/2011, 20:33) włąśnie Kozłowski jest chyba jedną z bardziej przydatnych monografii w tej kwestii. Konkretnie temat jakim się zajmuję sa paleolityczne Wenus w Europie Środkowej. Wiem że właśnie jest sporo artykułów co do omawianego wątku. Myślałam też nad figurkami madleńskimi, ale skupic się chyba muszę właśnie na grawetienie. Dziękuje za rady A gdyby jeszcze ktoś miał do polecenia jakiś artykuł o Środkowo europejskich Wenuskach to proszę pisać Problem jedynie w tym, że my tu nie o szczegółach znalezisk archeologicznych debatowaliśmy, lecz o ogólnej ich interpretacji i celowości, a w tej kwestii, przekonania nawet najwiekszego znawcy, odkrywcy tysiąca oryginalnych Wenusek, będą niewiele bardziej przydatne od dywagacji amatora. Bo to jest kwestia szersza, dlaczego we wszyskich epokach, mężczyżni powszechnie rzeźbią/malują czy fotografują kobiety, najchętniej "cytate" i "dupiaste", a kobiety mężczyzn niekoniecznie.
Ten post był edytowany przez byk2009: 13/01/2011, 13:56
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(byk2009 @ 13/01/2011, 13:54) Bo to jest kwestia szersza, dlaczego we wszyskich epokach, mężczyżni powszechnie rzeźbią/malują czy fotografują kobiety, najchętniej "cytate" i "dupiaste", a kobiety mężczyzn niekoniecznie. Odpowiedź jest chyba już dobrze poznana: płeć mózgu W tych samych badaniach okazało się, że lewa półkula u mężczyzn jest wyspecjalizowana w kontrolowaniu funkcji słownych, prawa - wzrokowych. Chłopców, którzy otrzymali polecenie zrobienia z płaskiej kartki papieru formy przestrzennej, poddano podczas ćwiczenia badaniu mózgu (EEG). Badania wykazały, że "pracowali" oni na wysokich obrotach prawą półkulą. Natomiast dziewczynki w tej samej sytuacji - obiema półkulami.
Według tej koncepcji, świat męski jest światem rzeczy, kobiecy - światem uczuć. Dla mężczyzn więc pornografia jest czymś bezosobowym, bo nie interesuje ich, kim jest dana kobieta. Myślą jedynie o tym, co by z nią robili. Kobiet na ogół pornografia nie interesuje, bo one swoje doznania łączą z konkretnym mężczyzną.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(byk2009 @ 13/01/2011, 13:54) Problem jedynie w tym, że my tu nie o szczegółach znalezisk archeologicznych debatowaliśmy, lecz o ogólnej ich interpretacji i celowości, a w tej kwestii, przekonania nawet najwiekszego znawcy, odkrywcy tysiąca oryginalnych Wenusek, będą niewiele bardziej przydatne od dywagacji amatora. Bo to jest kwestia szersza, dlaczego we wszyskich epokach, mężczyżni powszechnie rzeźbią/malują czy fotografują kobiety, najchętniej "cytate" i "dupiaste", a kobiety mężczyzn niekoniecznie.
Koleżanka napisała, że jest zainteresowana paleolitycznymi Wenus.Temat ten posiada niezwykle bogatą literaturę chociaż głównie w języku angielskim a zwłaszcza francuskim, dlatego dałem jej odnośnik do bibliografii gdzie znajdzie podstawowe informacje oraz ewentualnie odnośniki do precyzyjniejszych opracowań.A przekonania "największego znawcy" będą o tyle bardziej przydatne, że zapewne ma on możliwość pokazania chronologii występowania na szerokim tle chronologicznym i terytorialnym a w przypadku dużej ilości materiału do pokuszenia się o jakieś zestawienie typologiczne czy zmienności form w czasie.Nie sądzę, aby któryś z Forumowiczów o takowe się pokusił.
|
|
|
|
|
|
|
|
Od tysiecy lat do dzis, albo Szamani czy kaplani produkowali takie figurki kobiecopodobne na czesc Matki Ziemi ofiarowujacej srodki do zycia ale i domagajacej sie zwrotu czesci darow ( np. w postaci ofiary ) jako wyraz szacunku i rozumienia zaleznosci. I nawet najbardziej rozwiniety szaman nie wiazal tej figurki z Venus. Chociaz taka zaleznosc istnieje. Afrodyta=Venus jest tu jednym z aspektow Matki Ziemi. To tak w pierwszym przyblizeniu, bo skad mogli wiedziec, ze mroki podswiadomosci stale im dostarczaly informacji, ze istnieje jakis zwiazek pomiedzy Ziemia a Venus i jest on tam na stale wyryty. Dlatego w tej znieksztalconej postaci , tak czesto produkowanej na przestrzeni wiekow, uparcie powielajacej pewien wzor, schemat i to w wielu kulturach, ktory wydaje sie na pierwszy rzut oka, zupelnie nie przystawac do ich mozliwosci i umiejetnosci. Inne kultury poszly jeszcze dalej, i jak to zwykle bywa, po prostu utozsamily sie z modelem i przyjely go jako niedoscigly wzor. Inne ludy przyoblekly te informacje w mit np. o Venus powstajacej z piany morskiej z biala przepaska na biodrach, ktora nasladuje bialy fartuch masonerii do dzis.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Od tysiecy lat do dzis, albo Szamani czy kaplani produkowali takie figurki kobiecopodobne na czesc Matki Ziemi ofiarowujacej srodki do zycia ale i domagajacej sie zwrotu czesci darow ( np. w postaci ofiary ) jako wyraz szacunku i rozumienia zaleznosci. Źródła poproszę.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Inne kultury poszly jeszcze dalej, i jak to zwykle bywa, po prostu utozsamily sie z modelem i przyjely go jako niedoscigly wzor. Inne ludy przyoblekly te informacje w mit np. o Venus powstajacej z piany morskiej z biala przepaska na biodrach, ktora nasladuje bialy fartuch masonerii do dzis. Obawiam się, że prawdopodobieństwo udowodnienia powyższego ciągu zdarzeń zmierza do zera wraz z każdym kolejnym elementem tej sekwencji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 18/09/2012, 17:08) QUOTE Od tysiecy lat do dzis, albo Szamani czy kaplani produkowali takie figurki kobiecopodobne na czesc Matki Ziemi ofiarowujacej srodki do zycia ale i domagajacej sie zwrotu czesci darow ( np. w postaci ofiary ) jako wyraz szacunku i rozumienia zaleznosci. Źródła poproszę. dowolne prace na temat szamanow w dowolnej czesci swiata.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 18/09/2012, 18:35) CODE Inne kultury poszly jeszcze dalej, i jak to zwykle bywa, po prostu utozsamily sie z modelem i przyjely go jako niedoscigly wzor. Inne ludy przyoblekly te informacje w mit np. o Venus powstajacej z piany morskiej z biala przepaska na biodrach, ktora nasladuje bialy fartuch masonerii do dzis. Obawiam się, że prawdopodobieństwo udowodnienia powyższego ciągu zdarzeń zmierza do zera wraz z każdym kolejnym elementem tej sekwencji. ten ciag zdarzen moze byc ciezki do strawienia dla archeologa ale nie dla antropologa.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|