Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jugosławia walczy po stronie Osi
     
erlak11
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 102.831

Stopień akademicki: KLON BANITY
 
 
post 7/02/2018, 13:01 Quote Post

Dzisiaj się już o tym raczej nie pamięta ale Królestwo Jugosławii było krótko członkiem Osi tutaj zakładam że nie dochodzi zamachu stanu, zorganizowanego przez generała Dušana Simovicia a Jugosławia pozostanie wiernym sojusznikiem Hitlera. Jak to wpłynie na losu II Wojny światowej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 7/02/2018, 13:08 Quote Post

Po wojnie Stalin instaluje sobie tam lojalnego namiestnika.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
erlak11
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 102.831

Stopień akademicki: KLON BANITY
 
 
post 7/02/2018, 13:37 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 7/02/2018, 13:08)
Po wojnie Stalin instaluje sobie tam lojalnego namiestnika.
*



Najpierw proponuję zastanowić się jak będzie przebiegać sama wojna. Ja myślę że najpierw Jugosławia wzięła by udział w ataku na Grecję i w nagrodę dostała by tak jak Bułgaria jakąś jej część do okupowania.

Ten post był edytowany przez erlak11: 7/02/2018, 13:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/02/2018, 14:09 Quote Post

CODE
Jak to wpłynie na losu II Wojny światowej?

Nijak w sumie, nie licząc faktu, że Włosi, czy Niemcy nie potrzebowali asygnować sił do tłumienia powstańców. Spadłoby to na barki samych Jugosłowian.
Jugosławia przed wojną borykała się z problemami natury etnicznej, co uwidoczniło się podczas ataku w 41r. W tym wypadku też mogłoby być to mocno widoczne.

CODE
Ja myślę że najpierw Jugosławia wzięła by udział w ataku na Grecję i w nagrodę dostała by tak jak Bułgaria jakąś jej część do okupowania.

I pewnie na tym byłby cały koniec, bo zapewne zachowałby się, jak Bułgaria. ZSRR nie wypowiada wojny, a Wlk. Brytania i Stanom już tak.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 7/02/2018, 14:13 Quote Post

QUOTE(erlak11 @ 7/02/2018, 13:37)
QUOTE(matigeo @ 7/02/2018, 13:08)
Po wojnie Stalin instaluje sobie tam lojalnego namiestnika.
*



Najpierw proponuję zastanowić się jak będzie przebiegać sama wojna. Ja myślę że najpierw Jugosławia wzięła by udział w ataku na Grecję i w nagrodę dostała by tak jak Bułgaria jakąś jej część do okupowania.
*


To bez znaczenia, bo Sowiety i tak - cytując klasyka - wkroczą. Tylko tym razem Tito się nie wybije na niepodległość.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
erlak11
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 102.831

Stopień akademicki: KLON BANITY
 
 
post 8/02/2018, 12:23 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 7/02/2018, 14:09)
CODE
Jak to wpłynie na losu II Wojny światowej?

Nijak w sumie, nie licząc faktu, że Włosi, czy Niemcy nie potrzebowali asygnować sił do tłumienia powstańców.
Jakiego powstania? Na pewno siły które w rzeczywistości były użyte do okupacji Jugosławii mogły by zostać użyte gdzie indziej np w Północnej Afryce a to mogło by spowodować że Erwin Rommel zdobył by Kair.

QUOTE(ChochlikTW @ 7/02/2018, 14:09)
I pewnie na tym byłby cały koniec, bo zapewne zachowałby się, jak Bułgaria. ZSRR nie wypowiada wojny, a Wlk. Brytania i Stanom już tak.
*

Dlaczego?

Ten post był edytowany przez erlak11: 8/02/2018, 12:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 8/02/2018, 12:32 Quote Post

Rommel nie zdobyłby Kairu nawet dysponując dodatkowymi siłami z bardzo prostej przyczyny: za krótka "kordełka", tym bardziej, że wtedy Hitler miał inne priorytety.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
erlak11
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 102.831

Stopień akademicki: KLON BANITY
 
 
post 8/02/2018, 13:12 Quote Post

Tutaj pojawia się bardzo ważne pytanie ile w rzeczywistości Włoskich i Niemyckich sił wiązała okupacja Jugosławia?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 8/02/2018, 13:28 Quote Post

Gdzie byś je wysłał zamiast do Jugi? To, co miał Rommel, wisiało na cienkiej nitce zaopatrzenia, a przy tym Afryka wtedy i tak była drugorzędnym kierunkiem. W Barbarossie też nie zmieniłyby historii, bo cała operacja była 3x źle.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 8/02/2018, 13:34 Quote Post

QUOTE(matigeo @ 8/02/2018, 12:32)
Rommel nie zdobyłby Kairu nawet dysponując dodatkowymi siłami z bardzo prostej przyczyny: za krótka "kordełka", tym bardziej, że wtedy Hitler miał inne priorytety.
*


Bez przesady. Kołderka faktycznie była za krótka, ale zdobycie Kairu nie było takie niemożliwe, jeżeli zakładamy chociażby małe posiłki i przede wszystkim zaopatrzenie Rommla.

To i tak wszystko było bez znaczenia w obliczu planowej operacji Torch. Niemców czekała porażka na froncie afrykańskim, pytanie tylko kiedy i w jakim stylu. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 8/02/2018, 13:39 Quote Post

W 1941, startując z okolic Mersa Brega (a zaopatrzenie dowożone z Trypolisu)? Hitler musiałby odroczyć "Rudzielca" i poświęcić uprzednio uwagę Afryce...

Ten post był edytowany przez matigeo: 8/02/2018, 13:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 8/02/2018, 13:48 Quote Post

Wystarczyłoby żeby Japończycy w kwietniu-maju 1942 roku rzucili do Birmy wszystkie wolne dywizje piechoty w celu koordynacji celów strategicznych osi. Było ich co prawda jedynie cztery, ale nie ulega wątpliwości, że wystarczyłoby to do przełamania brytyjskich pozycji pod Kohimą i wyjścia na ziemie współczesnego Bangladeszu.

Ogólna presja na Indie wymusza na Brytyjczykach przesunięcie RAFu, a także prawdopodobnie także kilku innych jednostek taktycznych armii na wschód. Londyn panicznie bał się buntu Hindusów, a takie ogólnoindyjskie powstanie (dzisiaj wiemy, że nie było to realne) to zagrożenie całego Bliskiego Wschodu.

Gdyby jednocześnie Rommel otrzymał posiłki i zaopatrzenie, wykorzystał osłabienie Brytyjczyków, Kair mógłby (nie twierdzę, że na pewno) nawet paść. W takiej sytuacji Brytyjczycy po prostu będą się wycofywać w kierunku Suezu, czekając na zbawienne lądowanie w ramach operacji Torch. Potem wszystko potoczy się jak w rzeczywistości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 8/02/2018, 14:55 Quote Post

QUOTE(erlak11 @ 8/02/2018, 12:23)
QUOTE(ChochlikTW @ 7/02/2018, 14:09)
CODE
Jak to wpłynie na losu II Wojny światowej?

Nijak w sumie, nie licząc faktu, że Włosi, czy Niemcy nie potrzebowali asygnować sił do tłumienia powstańców.
Jakiego powstania? Na pewno siły które w rzeczywistości były użyte do okupacji Jugosławii mogły by zostać użyte gdzie indziej np w Północnej Afryce a to mogło by spowodować że Erwin Rommel zdobył by Kair.
*


Z rozmachu napisałem powstańców zamiast partyzantów. :/
Akurat to, czy Niemcy wraz z innymi krajami okupowałby Jugosławię nie miało wpływu na działania Rommla w Afryce. Sprzęt, czy posiłki dla niego były niewystarczające, bo większość szła na front wsch. Brakowało zwłaszcza lub aż głównie paliwa. Włosi nie byli w stanie wywalczyć na morzu takiej przewagi, a w powietrzu RA i Luftwaffe takiej przewagi, aby zapewnić konwojom bezpieczne dotarcie do portów pomimo niewielkiego dystansu.

QUOTE(erlak11 @ 8/02/2018, 12:23)
QUOTE(ChochlikTW @ 7/02/2018, 14:09)
I pewnie na tym byłby cały koniec, bo zapewne zachowałby się, jak Bułgaria. ZSRR nie wypowiada wojny, a Wlk. Brytania i Stanom już tak.
*

Dlaczego?
*


Zakładam, że ze względu na prawosławie i zażyłości historyczne sięgające czasów I wś. Zdarzały się przypadki, że Chorwaccy piloci dezerterowali wraz z samolotami do Sowietów, więc można przypuszczać, że gdyby Jugosławia wysłała dywizję na front ich skład większości mógłby przejść na stronę wroga.

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 8/02/2018, 14:56
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 8/02/2018, 17:29 Quote Post

Na ''dzień dobry'' Niemcy mają do dyspozycji ćwierć miliona żołnierzy więcej, niż w rzeczywistości. Nie muszą się wikłać w ciężkie walki z partyzantami, nie następują operacje Fall Weiss/Schwarz, generalnie panuje spokój. Co się dzieje dalej?

Część na pewno idzie do Afryki, szczególnie siły włoskie i część niemieckich, część wysyłamy na Ostfront i faktycznie mogą tam zaszkodzić. Poza tym - nie uściślono, komu Jugosławia wypowiada wojnę.

QUOTE
Zdarzały się przypadki, że Chorwaccy piloci dezerterowali wraz z samolotami do Sowietów, więc można przypuszczać, że gdyby Jugosławia wysłała dywizję na front ich skład większości mógłby przejść na stronę wroga.


A były też takie przypadki, jak walczący w Stalingradzie Chorwaci dosłownie do ostatniego naboju. Uważam to za nietrafiony argument.

QUOTE
To i tak wszystko było bez znaczenia w obliczu planowej operacji Torch. Niemców czekała porażka na froncie afrykańskim, pytanie tylko kiedy i w jakim stylu. wink.gif


Pytanie, czy operacja Torch ma przebiegać tak, jak w rzeczywistości, czy nie? Kołderka mogłaby się solidnie wydłużyć i poważnie zaszkodzić lądującym Jankesom. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 8/02/2018, 18:49 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 8/02/2018, 17:29)
QUOTE
Zdarzały się przypadki, że Chorwaccy piloci dezerterowali wraz z samolotami do Sowietów, więc można przypuszczać, że gdyby Jugosławia wysłała dywizję na front ich skład większości mógłby przejść na stronę wroga.

A były też takie przypadki, jak walczący w Stalingradzie Chorwaci dosłownie do ostatniego naboju. Uważam to za nietrafiony argument.
*


Jugosłowiańskie dywizje pokazały, co potrafią, gdy doszło do walki o własny kraj. Nastąpił bardzo szybki rozkład, a grupy etniczne, jak Słoweńcy, czy Chorwaci zaraz ogłaszali niepodległość własnego kraju. Więc uważam, że na froncie wschodnim nie byliby zbyt lojalnymi sojusznikami.

CODE
Na ''dzień dobry'' Niemcy mają do dyspozycji ćwierć miliona żołnierzy więcej, niż w rzeczywistości. Nie muszą się wikłać w ciężkie walki z partyzantami, nie następują operacje Fall Weiss/Schwarz, generalnie panuje spokój. Co się dzieje dalej?

Część na pewno idzie do Afryki, szczególnie siły włoskie i część niemieckich, część wysyłamy na Ostfront i faktycznie mogą tam zaszkodzić. Poza tym - nie uściślono, komu Jugosławia wypowiada wojnę.

Jedyny plus tej całej sytuacji, ale który nie przeważy faktu, że byłaby ona przysłowiową "kolejną gębą do wykarmienia".

Pozostaje jeszcze kwestia roszczeń terytorialnych, jak choćby Triest, a i Węgry też upomniałby się o swoje. Pozostaje jeszcze kwestia Albańczyków zamieszkujących Jugosławie, a których to rzecznikami stali się Włosi po aneksji Albanii oraz Chorwacji, którzy dążyli do niepodległości, a którzy to skłaniali się ku Włochom.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej