Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie

historycy.org _ Australazja i Oceania przedkolonialna _ Broń Maorysów...

Napisany przez: Boczek IV 4/05/2014, 11:21

Witam!

W sąsiednim wątku o "broni Aborygenów ( http://www.historycy.org/index.php?showtopic=111249&pid=1330555&st=120&#entry1330555 ).

Tutaj chciałbym zaprosić was, do dyskusji o narzędziach do polowań/walki innych ludów Polinezji, bo myślę, że w temacie o Aborygenach było powiedziane prawie wszystko.

Sugeruję zacząć od http://collections.tepapa.govt.nz/search?searchTerm=Taiaha&scope=all (nie wiem jak to odmienić tongue.gif ) .

http://en.wikipedia.org/wiki/Taiaha. Zdjęcia i opis.

https://www.youtube.com/watch?v=MVQNHFCGl1w.

Z grubsza wygląda to tak:
user posted image
A z chudsza tak:
user posted image

Zapraszam do dyskusji.

Napisany przez: elchullogrande 4/05/2014, 11:51

Trochę Ci zdjęć nie wkleiło. Nie tylko tutaj zresztą.

Myślę, że można by tutaj powklejać te moje zdjęcia z wątku o Aborygenach. Chociaż... Ty tutaj o Polinezji, a ja tam głównie miałem Mikro- i Melanezję, więc jednak nie.

Napisany przez: Boczek IV 4/05/2014, 13:07

QUOTE(elchullogrande @ 4/05/2014, 12:51)
Trochę Ci zdjęć nie wkleiło. Nie tylko tutaj zresztą.

Myślę, że można by tutaj powklejać te moje zdjęcia z wątku o Aborygenach. Chociaż... Ty tutaj o Polinezji, a ja tam głównie miałem Mikro- i Melanezję, więc jednak nie.
*


Myślę, że w ogóle o Oceanii być tu może smile.gif . Trzeba tyko edytować nazwę wątku...

Napisany przez: elchullogrande 4/05/2014, 16:09

QUOTE(Boczek IV @ 4/05/2014, 13:07)
QUOTE(elchullogrande @ 4/05/2014, 12:51)
Trochę Ci zdjęć nie wkleiło. Nie tylko tutaj zresztą.

Myślę, że można by tutaj powklejać te moje zdjęcia z wątku o Aborygenach. Chociaż... Ty tutaj o Polinezji, a ja tam głównie miałem Mikro- i Melanezję, więc jednak nie.
*


Myślę, że w ogóle o Oceanii być tu może smile.gif . Trzeba tyko edytować nazwę wątku...
*




Ok, skarbie. To jak wrócę do domciu, to wkleję trochę zdjątek.

Napisany przez: Boczek IV 4/05/2014, 17:41

QUOTE(elchullogrande @ 4/05/2014, 17:09)
QUOTE(Boczek IV @ 4/05/2014, 13:07)
QUOTE(elchullogrande @ 4/05/2014, 12:51)
Trochę Ci zdjęć nie wkleiło. Nie tylko tutaj zresztą.

Myślę, że można by tutaj powklejać te moje zdjęcia z wątku o Aborygenach. Chociaż... Ty tutaj o Polinezji, a ja tam głównie miałem Mikro- i Melanezję, więc jednak nie.
*


Myślę, że w ogóle o Oceanii być tu może smile.gif . Trzeba tyko edytować nazwę wątku...
*




Ok, skarbie. To jak wrócę do domciu, to wkleję trochę zdjątek.
*


Ależ proszę bardzo, Danielku wink.gif .
Spróbuj zmienić rozmiar zdjęcia, to wrzucisz tu bez problemu.

Napisany przez: elchullogrande 4/05/2014, 20:56

No ok, to wrzucam. Zdjęcia są podpisane, więc nie trzeba chyba rozpisywać się tutaj, co na którym jest.

Napisany przez: Boczek IV 4/05/2014, 21:06

QUOTE(elchullogrande @ 4/05/2014, 21:56)
No ok, to wrzucam. Zdjęcia są podpisane, więc nie trzeba chyba rozpisywać się tutaj, co na którym jest.
*


Dziękuje pięknie Danielu wink.gif . O to chodzi. smile.gif

Napisany przez: elchullogrande 4/05/2014, 21:14

Jakby kogoś jakieś zdjęcie zainteresowało, może jakiś opis będzie niezrozumiały, może będzie ktoś chciał, by wyjaśnić mu, co dokładnie się na zdjęciu znajduje - służę uprzejmie.

Mam nadzieję, że nie posypią się pytania o to, kim jest Zbyszek... wink.gif

Napisany przez: Boczek IV 5/05/2014, 7:36

Co do tych papuaskich łuków... Hmmm. http://media2.pl/media/79079-Dzikie-plemie-kontra-cywilizowany-swiat-w-Discovery-World.html mamy (co prawda film jakiś) o http://en.wikipedia.org/wiki/Kombai_people jakoby to:

QUOTE
W sercu dżungli Papui Nowej Gwinei, w niedostępnych lasach żyje jedno z najstarszych plemion świata. Mała, prymitywna, ale zarazem fascynująca kultura, której znakiem rozpoznawczym stał się uprawiany przez nią przez wiele pokoleń kanibalizm. Plemię to liczy zaledwie 4 tysiące członków, mówiących niespotykanym nigdzie indziej dialektem. Ludzi wierzących w demony, czarownice i bojących się ciemności bardziej niż czego innego.


A czy ktoś potwierdzi informacje z Wikipedii? Jorge de Meneses, w 1526 odkrył wyspę dzisiaj znaną pod nazwą Nowa Gwinea. Tyle mniej więcej z Wikipedii o nim pisało. Ktoś wie coś jeszcze? smile.gif

Napisany przez: Boczek IV 11/05/2014, 15:03

QUOTE
służę uprzejmie.

Czym jest ta zbroja z wysp Gilberta? smile.gif

Napisany przez: elchullogrande 11/05/2014, 16:48

QUOTE(Boczek IV @ 11/05/2014, 15:03)
QUOTE
służę uprzejmie.

Czym jest ta zbroja z wysp Gilberta? smile.gif
*



Zbroją chroniącą wojownika przed ciosami wroga. smile.gif

Napisany przez: Boczek IV 11/05/2014, 16:54

QUOTE(elchullogrande @ 11/05/2014, 17:48)
QUOTE(Boczek IV @ 11/05/2014, 15:03)
QUOTE
służę uprzejmie.

Czym jest ta zbroja z wysp Gilberta? smile.gif
*



Zbroją chroniącą wojownika przed ciosami wroga. smile.gif
*


Z czego była wykonana?

Napisany przez: elchullogrande 11/05/2014, 17:01

QUOTE(Boczek IV @ 11/05/2014, 16:54)
QUOTE(elchullogrande @ 11/05/2014, 17:48)
QUOTE(Boczek IV @ 11/05/2014, 15:03)
QUOTE
służę uprzejmie.

Czym jest ta zbroja z wysp Gilberta? smile.gif
*



Zbroją chroniącą wojownika przed ciosami wroga. smile.gif
*


Z czego była wykonana?
*



Z materiału użytego przez twórcę. smile.gif



Uprzedzając kolejne pytanie - jest ona pleciona. Nie wiem dokładnie, z czego, ale prawdopodobnie jakaś gruba trawa. A rama jest z gałązek.

Napisany przez: Phouty 11/05/2014, 17:34

Zgadza się!
W Auckland War Memorial Museum są eksponowane "zbroje" wykonane z trzciny na "szkielecie" wykonanym z gałązek.
Co ciekawsze, to taki wynalazek jak tarcza bojowa nie był znany w tamtym regionie świata. Po prostu wojownicy tłukli się między sobą w walce wręcz. Dziwne jest więc (z naszego punktu widzenia), że nie wynaleźli oni tarczy bojowej, chociaż używali pewnego rodzaju namiastek zbroi.
Jednakże należy wziąść pod uwagę, iż głównymi typami broni w kulturze Maorysów była broń "tępa". (Najmocniej przepraszam czytelników za mój brak specjalistycznego słownictwa w tym temacie).
Po prostu wszelkie typy broni w postaci "pałek" były w powszechnym użytku, chociaż zdarzały się bronie "ostre", chociażby w postaci toporów, czy też raczej "motyk". (To było moje wrażenie związane z tymi "motykami", gdy oglądałem eksponaty w nowozelandzkich muzeach).


Napisany przez: elchullogrande 11/05/2014, 18:54

QUOTE(Phouty @ 11/05/2014, 17:34)
Zgadza się!
W Auckland War Memorial Museum są eksponowane "zbroje" wykonane z trzciny na "szkielecie" wykonanym z gałązek.
Co ciekawsze, to taki wynalazek jak tarcza bojowa nie był znany w tamtym regionie świata. Po prostu wojownicy tłukli się między sobą w walce wręcz. Dziwne jest więc (z naszego punktu widzenia), że nie wynaleźli oni tarczy bojowej, chociaż używali pewnego rodzaju namiastek zbroi.
Jednakże należy wziąść pod uwagę, iż głównymi typami broni w kulturze Maorysów była broń "tępa". (Najmocniej przepraszam czytelników za mój brak specjalistycznego słownictwa w tym temacie).
Po prostu wszelkie typy broni w postaci "pałek" były w powszechnym użytku, chociaż zdarzały się bronie "ostre", chociażby w postaci toporów, czy też raczej "motyk". (To było moje wrażenie związane z tymi "motykami", gdy oglądałem eksponaty w nowozelandzkich muzeach).
*



W poście 6 są zdjęcia także tarcz z Melanezji i Australii. Co prawda, to nie Nowa Zelandia, ale jednak były one w Oceanii używane.

Napisany przez: Phouty 11/05/2014, 20:33

Masz oczywiście rację. Jednakże nie zapomnjajmy o fakcie, gdzie mówimy o kulturach egzystujących na powierzchni geograficznej wielokrotnie przewyższającej terytorium współczesnej Europy.

Napisany przez: elchullogrande 11/05/2014, 20:51

QUOTE(Phouty @ 11/05/2014, 20:33)
Masz oczywiście rację. Jednakże nie zapomnjajmy o fakcie, gdzie mówimy o kulturach egzystujących  na powierzchni geograficznej wielokrotnie przewyższającej terytorium współczesnej Europy.
*




Tak, tak, to wiem. Wiem też, że jak w niektórych częściach Melanezji coś występowało, to nie musiało występować w Polinezji. smile.gif

Napisany przez: Phouty 11/05/2014, 23:11

Hej, piszę to w najbardziej humorystycznym tonie:
Będąc na wyspach Fidżi (ang: Fiji Islands), byliśmy "zmuszeni" wraz z żoną, ażeby odziewać się w miejscowe odzienie zwane lapa lapa. Problem polegał na tym, że te lapa lapa, to jest nic innego jak kawałek perkalu owiniętego wokół bioder, pozostawiającego inne okolice ciała, czyli piersi, całkowicie obnażonymi. Ja oczywiście nie miałem z tym najmniejszych problemów...jednakże moja małżonka, nie czuła się zbyt komfortowo, gdy uczęszczaliśmy lokalne "rozrywki" zorganizowane dla turystów.
Osobiście uważam, że ten strój lapa lapa wcale nie jest taki głupi, tym bardziej, że w naszej grupie turystów była cała masa młodych Francuzek...chyba dalej nie muszę kontynuować...bo było na czym zawiesić oko! cool.gif

Napisany przez: elchullogrande 11/05/2014, 23:48

QUOTE(Phouty @ 11/05/2014, 23:11)
Hej, piszę to w najbardziej humorystycznym tonie:
Będąc na wyspach Fidżi (ang: Fiji Islands), byliśmy "zmuszeni" wraz z żoną, ażeby odziewać się w miejscowe odzienie zwane lapa lapa. Problem polegał na tym, że te lapa lapa, to jest nic innego jak kawałek perkalu owiniętego wokół  bioder, pozostawiającego inne okolice ciała, czyli piersi, całkowicie obnażonymi. Ja oczywiście nie miałem z tym najmniejszych problemów...jednakże moja małżonka, nie czuła się zbyt komfortowo, gdy uczęszczaliśmy lokalne "rozrywki" zorganizowane dla turystów.
Osobiście uważam, że ten strój lapa lapa wcale nie jest taki głupi, tym bardziej, że w naszej grupie turystów była cała masa młodych Francuzek...chyba dalej nie muszę kontynuować...bo było na czym zawiesić oko!  cool.gif
*




Nie wiem, dlaczego, ale w jakiejś dyskusji stwierdziłem, że chętnie bym wyemigrował do Nowej Zelandii, albo chociaż coś, że chciałbym tam coś zobaczyć (choć po obejrzeniu filmu "Obława w Napier" mam lekko mieszane odczucia) i dostałem odpowiedź, żebym zagadał z użytkownikiem Phouty, to mi wyjazd załatwi. Albo jakoś tak. To prawda? biggrin.gif



Napisany przez: Phouty 12/05/2014, 1:38

Moja bardzo bliska znajoma (hej, hej....nic z tych rzeczy... wink.gif ) spędziła w Nowej Zelandii ponad cztery lata. Jest ona chirurgiem ze specjalnością w kardiologii, więc opócz darmowego leczenia osób pochodzenia maoryskiego, miała ona szansę, ażeby przeprowadzać badania n/t wpływu "współczesnej cywilizacji" (cudzysłowy które użyłem jednak coś znaczą) na stań zdrowia tak zwanych mniejszości narodowych w Nowej Zelandii. Osobiście bardzo jej pomagam, chociażby ze względu na obróbkę danych, przy wykorzystaniu naszego firmowego super-komputera, (całkowicie za darmo), które to dane pochodzące z jej badań, były by niewarygodnie drogie do "obróbki", gdyby niejaki Phouty nie zaofiarował swojej pomocy.
Jej praca powinna się ukazać najpóźniej w przyszłym roku, w systemie publikacyjnym UCI. (Dla "niedouczonych" wink.gif , to UCI oznacza University of Southern California, czyli największej prywatnej instytucji edukacyjnej na świecie).

Napisany przez: Boczek IV 12/05/2014, 18:45

Witam!

A jak wyglądała sytuacja na wyspie Wielkanocnej?

Pozdrawiam.

Napisany przez: Student0zero 13/05/2014, 18:04

QUOTE
A jak wyglądała sytuacja na wyspie Wielkanocnej?

Ta cywilizacja jest tak legendarna, że nawet zrobili o tym komiks. smile.gif
http://www.inkblazers.com/read-manga/RPR---RocknPunch-Riders-Chapter-1-RPR---Teaser/6477/0/2?lang=en

Napisany przez: Boczek IV 15/05/2014, 10:38

QUOTE(Student0zero @ 13/05/2014, 19:04)
QUOTE
A jak wyglądała sytuacja na wyspie Wielkanocnej?

Ta cywilizacja jest tak legendarna, że nawet zrobili o tym komiks. smile.gif
http://www.inkblazers.com/read-manga/RPR---RocknPunch-Riders-Chapter-1-RPR---Teaser/6477/0/2?lang=en
*


Legendarna czy nie, jakiejś broni chyba używali?

Napisany przez: Student0zero 15/05/2014, 15:11

Kamiennej. Na wyspie brak drewna(kiedyś było, ale nie pozostał po nim nawet ślad). Czyli krzemienne pięściaki i noże. Nic dużego i imponującego.

Napisany przez: Boczek IV 15/05/2014, 15:31

QUOTE(Student0zero @ 15/05/2014, 16:11)
Kamiennej. Na wyspie brak drewna(kiedyś było, ale nie pozostał po nim nawet ślad). Czyli krzemienne pięściaki i noże. Nic dużego i imponującego.
*


Noże były wykonane z jakiego kamienia?

Czyli rzucali w siebie po prostu kamieniami... Faktycznie, nic imponującego.

Napisany przez: Aquarius 15/05/2014, 18:18

QUOTE(Student0zero @ 15/05/2014, 15:11)
Kamiennej. [...] Nic dużego i imponującego.
*



Czy aby na pewno?
Tu mamy łódź z Wyspy Wielkanocnej:
http://www.chauvet-translation.com/figures/Figure018.jpg
trochę drewna na to użyli.
Tu jakiś kij do tańca;
http://www.metmuseum.org/toah/images/h2/h2_1978.412.1571.jpg
też drewniany.
A tu jakąś broń:
http://www.theasa.org/images/asaonline/0108/fig2.png
i też z drewna.
I jeszcze jakieś współczesne zdjęcie;
http://kellymooney.photoshelter.com/image/I0000jSER5Aqab1k

A, jeszcze rongo rongo:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Rongorongo_B-v_Aruku-Kurenga_(color).jpg
to też drewniane tabliczki.

Mimo braku lasów jakieś drewno tam było, najczęściej znajdowano je na plaży.

Mam nadzieję, że nie porąbały mi się podpisy pod tymi rysunkami.

A tak nawiasem, po co im broń? Z tego co pamiętam mieli tam jedną wojnę i raczej nie była przygotowana.

Napisany przez: Student0zero 15/05/2014, 19:28

QUOTE
Mimo braku lasów jakieś drewno tam było, najczęściej znajdowano je na plaży.

Lasy były, ale je wycięli(możliwe, że pomógł im jakiś pożar, lub inna katastrofa naturalna).

Napisany przez: Aquarius 15/05/2014, 19:39

QUOTE(Student0zero @ 15/05/2014, 19:28)
Lasy były, ale je wycięli
*



Ciekawostka.
To były czy nie?
Na mój rozum, jak je wycięli to ich nie było...

A zanim je wycięli to rósł tam jakiś gatunek palmy kokosowej.

Napisany przez: Phouty 15/05/2014, 23:21

Wyspa Wielkanocna leży w pacyficznej stefie subtropikalnej, więc była ona gęsto zalesiona palmami kokosowymi przed przybyciem tam kolonistów polinezyjskich w okolicach 1200 n.e.
Gdy holenderski badacz Jacob Roggeveen przybył tam w roku 1722 roku, to na wyspie nie było drzew wyższych niż około 3 metry, czyli deforestacja wyspy musiała się odbyć w przeciągu pierwszych (tak z grubsza) czterystu lat.

http://libweb5.princeton.edu/visual_materials/maps/websites/pacific/roggeveen/roggeveen.html

http://scribol.com/anthropology-and-history/how-deforestation-caused-easter-islands-society-to-collapse

Napisany przez: Boczek IV 17/05/2014, 15:12

Witam!

Czyli znaczy się, że mieszkańcy wyspy Wielkanocnej używali i mieli drewno.

Na wiki jest taka informacja:

QUOTE
Przypuszczalnie u schyłku XVII lub XVIII wieku doszło do wojny domowej, która doprowadziła do upadku kultury Rapa Nui. Według miejscowych legend, grupa ludzi zwanych hanau epe („długousi” lub „krępi”) weszła w konflikt z inną grupą zwaną hanau momoko („krótkousi” lub „szczupli”)[7]. Doszło między nimi do wyniszczającego konfliktu, w wyniku którego „długousi” zostali całkowicie wytępieni (przy życiu pozostał tylko jeden jej przedstawiciel, którego nazwano Ororoinem), a posągi moai uszkodzono bądź poprzewracano[8]. Różnie interpretuje się tą opowieść, gdyż dokładnie nie wiadomo co było przyczyną walk.

Czyli raczej jakiejś broni używali. Nigdzie nie ma żadnych rekonstrukcji/rysunków/eksponatów tego, czego używali do walki?

Napisany przez: Student0zero 17/05/2014, 16:49

QUOTE
Czyli raczej jakiejś broni używali. Nigdzie nie ma żadnych rekonstrukcji/rysunków/eksponatów tego, czego używali do walki?

Broń była wykonana głównie z drewna, a drewno jest nietrwałe. Gdy przybyli europejczycy nie pozostał po niej żaden ślad.

Napisany przez: wysoki 17/05/2014, 23:09

QUOTE(Student0zero @ 17/05/2014, 17:49)
QUOTE
Czyli raczej jakiejś broni używali. Nigdzie nie ma żadnych rekonstrukcji/rysunków/eksponatów tego, czego używali do walki?

Broń była wykonana głównie z drewna, a drewno jest nietrwałe. Gdy przybyli europejczycy nie pozostał po niej żaden ślad.
*


Studencie, Ty swoją wiedzę czerpiesz z podlinkowanego komiksu czy tylko własnej wyobraźni?
QUOTE
Kamiennej. Na wyspie brak drewna(kiedyś było, ale nie pozostał po nim nawet ślad). Czyli krzemienne pięściaki i noże. Nic dużego i imponującego.

A te moai to czym wycinali, pięściakami i nożami wink.gif
Proszę, tu link do tekstu o broni używanej na Wyspie Wielkanocnej: http://www.sacred-texts.com/pac/ei/ei32.htm

Napisany przez: Boczek IV 18/05/2014, 11:49

Witam!

QUOTE
Proszę, tu link do tekstu o broni używanej na Wyspie Wielkanocnej: http://www.sacred-texts.com/pac/ei/ei32.htm


http://books.google.pl/books?id=5AtXLuv34GIC&pg=PT64&lpg=PT64&dq=easter+island+weapons&source=bl&ots=01r4ccMHX7&sig=-86kmCcS61wDeM5zRdY_5P2JADI&hl=pl&sa=X&ei=pW94U4nWO8bsOuKwgeAK&ved=0CHYQ6AEwDA#v=onepage&q=easter%20island%20weapons&f=false cała książka wink.gif .

http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=14909 Temat na anglojęzycznym forum o broni mieszkańców wysypy.

Pozdrawiam.

Boczek.



© Historycy.org - historia to nasza pasja (http://www.historycy.org)