Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
12 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najlepszy łuk, Jaki łuk jest waszym zdaniem najlepszy?
     
Kalavun Ibn Ajjub
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 53
Nr użytkownika: 18.477

Lavrientij Neposz
Zawód: student
 
 
post 30/05/2006, 10:23 Quote Post

Oczywiście gaws
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Halfgar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 2.535

 
 
post 17/07/2006, 15:14 Quote Post

No dobra ... odgrzebuję temat i wkładam kij w mrowisko ...

Zapomnijcie o mitycznej mocy łuków wschodnich. Podczas I Krucjaty krzyżowcy prawie wcale nie gineli od strzał. Dlaczego?? ... otóż łuki wschodnie były ZA SŁABE. Spróbujcie naciągnąć łuk o sile choćby 60 lbs (27-30 kg) jadąc w pełnym galopie i kierując koniem za pomocą kolan ... Gdyby moc łuków wschodnich była taka jak mówicie to I Krucjata nawet nie doszłaby do Antiochii. Zaletą łuków wschodnich był głównie ich rozmiar. Szybkostrzelność (na krótką metę) uzyskiwało się naciągając łuk kciukiem (strzał z zekiera) i w dłoni która naciągała cięciwę trzymało się jedną/dwie wcześniej przygotowane strzały. Pozwalało to na wystrzelenie krótkiej serii 3 strzał, po czym trzeba było znów wyjąć i ułozyć 3 strzały. Takie rozwiązanie sprawdzało się głównie w kręgu scytyjskim.
Mogolski łuk o sile 120 lbs?? ... Współczesne łuki mongolskie przeciętnie mają 27-34 kg czyli jakieś 70-75 lbs i ich donośność to 350 metrów. Obecnie łucznika posiadającego łuk o naciągu jakieś 25 kg nazywa się "mocnym". W dawnej Mongolii chanowie rezydujący w stołecznym Karakorum urządzali każdej wiosny zawody łucznicze. Odległość strzału liczono w jednostkach zwanych „ałg”. Była to odległość pomiędzy końcami palców rąk, przy rękach wyciągniętych na boki (1,6-1,8 m). Podczas igrzysk zorganizowanych po pokonaniu Chorezmu jeden ze strzelców miał oddać strzał na odległość 335 ałgów. Ale to był JEDEN strzelec i realnie mógł strzelić na jakieś 500-550 metrów. Mongołowie sa raczej niscy, więc rozmiar rąk też mieli mniejszy. Można przypuszczać, że mieli łuki o naciągu ok 80 lbs ... ale 120?? ...
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.889
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 17/07/2006, 15:38 Quote Post

Kurcze, rzeczywiście ciekawostek można się tu dowiedzieć. Dobrze, że o tych zasięgach i naciągach przedmówca już wspomniał. Ja jednak zauważyć chcę, że łuki używane na terenach lewantyńskich w armiach islamskich miały sporą siłę, do 30-40 kg. Pamiętajmy, że pieszych łuczników było sporo, szczególnie w garnizonach. pamiętajmy też, że ulewy strzał opisywane w rużnych przypadkach to przeważnie do kilku-kilkunastu strzał wystrzelonych przez łucznika. Tylko armie koczownicze opierały się głównie na broniach miotanych. To chyba tylko armie późnorzymskie stawiały na większe nasycenie broniami miotającymi i dłuższy ostrzał w celu zmiękczenia przeciwników. Armie dążyły przeważnie do konfrontacji bezpośredniej, szczególnie zrmie europejskie. To skracało czas na ostrzał.
Co to tematu, to najbardziej podobają mi się konstrukcje łuków wschodnich, refleksyjnych z XIII w. Ja osobiście strzelam z drewnianego łuku długiego o naciągu 19 kg, bo takie mam możliwości smile.gif Niesie na ok 200 metrów i jest dość celny. Ale to już kwestia wykonania.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Halfgar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 2.535

 
 
post 17/07/2006, 15:59 Quote Post

I znów ciekawostka ... armie muzułmańskie używały nie tylko łuków refleksyjnych, ale także łuków prostych. Były one bronią beduinów.

Właśnie ... co do konkurencji "Flight shot" ... do tego były specjalne strzały dające większy zasięg ... strzały bojowe ze względu na swoją masę nie były tak "wydajne". Więc nie mylmy takich pojęć jak zasięg maksymalny czy zasięg stuteczniego ostrzału.

Buziaczki
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.889
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 17/07/2006, 16:31 Quote Post

A jakiego drewna beduini używali na te łuki? Masz może zdjęcie takowego???
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Halfgar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 2.535

 
 
post 17/07/2006, 16:39 Quote Post

QUOTE(Theodorus @ 17/07/2006, 17:31)
A jakiego drewna beduini używali na te łuki? Masz może zdjęcie takowego???
*



Hmm niestety nie, ale możliwe, że były z bambusa. W Muzeum Topkapi są dwa łuki refleksyjne właśnie na bazie bambusa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
hubonovus
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 16.390

Hubert D
Zawód: uczen
 
 
post 19/07/2006, 11:17 Quote Post

Beduini robili łuki kompozytowe czyli z różnych kości,ścięgien itp.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Elear Polski
 

Wierny Sługa Forum!
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 584
Nr użytkownika: 14.289

Michal
Zawód: Licealista
 
 
post 21/07/2006, 9:35 Quote Post

Jak dlamie najepszym łukiem jest Lonbow razem z łukami Hunów i mongołów. rolleyes.gif Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Miles87
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 57
Nr użytkownika: 19.795

 
 
post 21/07/2006, 10:54 Quote Post

Ja osobiscie jestem przekonany do łuków krymsko-tatrskich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
paulus
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.252
Nr użytkownika: 8.564

 
 
post 21/07/2006, 11:04 Quote Post

Co prawda lukiem sredniowiecznym specjalnie sie nie interesuje ale ostatnio przegladalem swietna pozycje na temat luku angielskiego Mathew Stricklanda The Great War Bow: From Hastings to the Mary Rose (Suttons, 2005).

http://www.amazon.com/gp/product/075093167...ie=UTF8&s=books

http://www.arts.gla.ac.uk/history/Warstud/...ublications.htm
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.889
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 21/07/2006, 11:13 Quote Post

Ostatnio mnie naszło, czy przypadkiem nie skrzywia osądu i decyzji niektórym posiadanie czy też strzelanie ze współczesnych replik. Szczególnie Bisok robi łuki nie mające nic wspólnego z orginałami
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Halfgar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 2.535

 
 
post 24/07/2006, 14:06 Quote Post

Dokładnie tak ... jak dotąd najlepsze łuki o parametrach zblizonych do wschodnich robi Grozer. Natomiast Bisok robi "meble" i jego łuki nijak się mają do oryginalnych. A pojęcia "krymsko-tatarski" to jakis wymysł. Mówiąc o łukach wschodnich musimy rozróżniać nie tylko region ale i okres. Inne parametry miały łuki scytyjskie, łuki hunów, inne znów łuki mongolskie czy tureckie. Każdy z nich był przeznaczony do walki w różnych okresach. Natomiast wszystkim podobaja się łuki wschodnie bo sa ładne ale mało kto wie jak z nich nalezy strzelać i kaleczą je strzelając w stylu europejskim i później na turniejach widać ... wychodzi koleś w stroju europejskim powiedzmy z XV wieku z łukiem "krymsko-tatarskim" bisoka bo "takie już mogły być" ... żenada ....
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Kiszuriwalilibori
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 585
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 25/07/2006, 17:53 Quote Post

Akurat całkiem niedawno w Polsce jeden nielat zrobił drugiemu łukiem (raczej zabawką niż czymś od grozera) dziurę wczaszcze na 3cm. Tak więc z tą siłą razęnia to spoko, zbroi płytowej może i nie przebijał (przynajmnie nie zawsze) ale kolczuga czy płytki przeszywał równo
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.889
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 25/07/2006, 18:39 Quote Post

jak większych płaszczyzn nieprzybijano to jak płytki mające większą wytrzymałość miałoby przeszywać?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Kiszuriwalilibori
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 585
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 25/07/2006, 21:40 Quote Post

No tak... logiczne. Zasugerowałem się że zbroja płytowa to coś lepszego. A niekoniecznie a przynajmniej nie zawsze. Chyba, żeby były róznice w jakości stali albo grubości, ale to już spekulacja
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

12 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej