Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bitwa najbardziej przeceniana ..., ... czyli historyczne stereotypy
     
Subutai
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Nr użytkownika: 12.560

Zawód: student
 
 
post 15/02/2006, 19:56 Quote Post

Istnieje już temat "Największa bitwa", więc proponuję w tym temacie umieszcać bitwy, których znaczenie przeceniane jest z powodu fantazji kronikarzy, ówczesnej lub późniejszej propagandy lub niewystarczającej wiedzy społeczeństwa wink.gif Oczywiście mogą to być stosunkowo ważne bitwy - chodzi mi o takie, których rola jest wyolbrzymiana. Na początek proponuję:

Poitiers 732 - mała bitw, wręcz potyczka, ktora przez frankońsko-kościelną propagandę urosła do symbolu obrony Francji przed muzułmanami, a Karol Młot stał się "zbawcą" całej Europy.

Legnica 1241 - mimo porażki wojsk chrześcijańskich miała zniechęcić Mongołów do wtargnięcia do Europy Zachodniej. W rzeczywistości kompletne zwycięstwo nomadów nad europejskim sposobem wojowania.

Kulikowe Pole 1380 - zwycięstwo Rusinów nad Tatarami miało być początkiem końca przewagi koczowników nad Rusią. W rzeczywistości trybut płacono do 1480 roku, a Tatarzy i kontynuowali swoje niszczące najazdy aż do XVIIIw.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Marchi
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.255
Nr użytkownika: 6.948

Zawód: student
 
 
post 15/02/2006, 20:09 Quote Post

W pełni zgadzam się z Twoją opinią o Poitiers. To pod Konstantynopolem islam został zatrzymany na początku VIII wieku, a nie na polach pod Poitiers.

Legnica ma moim zdaniem ogromne znaczenie, nie tyle w stosunku do Mongołów, lecz co do znaczenia dla Polski. Uważam że gdyby nie klęska legnicka i śmierć Henryka Pobożnego Polska zostałaby zjednoczona znacznie wcześniej przez Piastów Śląskich.

Przeceniana jst moim zdanie bitwa na Polach Katalunijskich, nie wydaje mi się , aby miała kluczowe znaczenie w powstrzymaniu Hunów, gdyby nie rychła śmierć Atylli to Hunowie byliby nadal bardzo groźni.

Tyle narazie, bo ide hokej oglądać , pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Subutai
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Nr użytkownika: 12.560

Zawód: student
 
 
post 15/02/2006, 20:23 Quote Post

Zgadzam się z opinią o wpływie bitwy legnickiej na historię Polski. Jednak mi chodziło jedynie o absurdalne twierdzenie, że miała powstrzymać Mongołów przed atakiem na resztę Europy
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Marchi
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.255
Nr użytkownika: 6.948

Zawód: student
 
 
post 15/02/2006, 20:37 Quote Post

NIe spotkale się z takim twierdzeniem, przecież wyprawa na Polska był tylko pomocnicza i miała ubezpieczać główny atak na Węgry, zakończony zwycięstwem Mongołów nad Mohi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Subutai
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Nr użytkownika: 12.560

Zawód: student
 
 
post 15/02/2006, 20:56 Quote Post

Twierdzenie, że bitwa legnicka uratowała Europę przed Mongołami spotyka się głównie nie w pracach naukowych, a w różnego rodzaju encyklopediach, podręcznikach szkolnych i niestety w mass-mediach dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Jasnogród
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 776
Nr użytkownika: 50

 
 
post 15/02/2006, 22:45 Quote Post

http://www.historycy.org/index.php?showtop...indpost&p=10813

Takie jest moje zdanie na temat bitwy pod Poitiers.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.884
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 15/02/2006, 22:58 Quote Post

Grunwald - na zachodzie prawie o niej nie słyszano w epoce. Wielka była, ale to wszystko
Pola Katalaunijskie to starożytność a tu jesteśmy w dziale średniowiecza. Coraz częście myli się epoki...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Subutai
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Nr użytkownika: 12.560

Zawód: student
 
 
post 15/02/2006, 23:27 Quote Post

Rzeczywiście, rola Grunwaldu w polskiej historiografii jest przeceniana. Za to o maskarę Polaków pod Chojnicami historycy wolą przemilczaćbiggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
WracisławCzarny
 

Jednoosobowa Inwazja Barbarzyńców
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 733
Nr użytkownika: 5.644

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Technik obróbki wody
 
 
post 15/02/2006, 23:52 Quote Post

E tam zaraz historycy. Po prostu twórcy podręczników. Ale o Cecorze zawsze wzmianka jest wink.gif
I czy Chojnice były takie ważne? Opóźniły o parę lat to co i tak się stać musiało i tyle. Mozna je pominąć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 16/02/2006, 0:00 Quote Post

Chyba przesadzacie ze o Grunwaldzie nikt nie slyszal.w kazdej powazniejszej ksiazce poswieconej wyprawom krzyzowym (dla wielu historykow zachodnich ostatnia z nich jest rejs Armady) znajdziecie cos poswieconego klesce Teutonow pod Tanennbergiem.Zreszta co do znaczenia psychologicznego, to chyba sami Niemcy pisza o zwyciestwie
Hindenburga jako Drugim Tanennbergu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Megabyzos
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 433
Nr użytkownika: 9.029

Stopień akademicki: Oświecony Satrapa
 
 
post 16/02/2006, 10:55 Quote Post

Ja dorzucę jeszcze bitwę pod Crecy. Wbrew pozorom jej efekt był mizerny, natomiast późniejsze Poitiers miało o wiele bardziej dalekosiężne skutki (niewola Jana Dobrego).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 16/02/2006, 13:53 Quote Post

Jak juz dorzucamy to zwyciestwo Ostrogskiego pod Orsza i kleska Jana
Kazimierza pod Warszawa 1656 roku.Duze bitwy a nic z nich nie wyniklo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Król Artur
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 235
Nr użytkownika: 5.357

Zawód: Student
 
 
post 16/02/2006, 16:36 Quote Post

spokojnie spokojnie bez emocji to jest dział średniowiecze i napewno twórca tematu miał na mysli bitwy średniowieczne
QUOTE
  Jak juz dorzucamy to zwyciestwo Ostrogskiego pod Orsza i kleska Jana
Kazimierza pod Warszawa 1656 roku

 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 16/02/2006, 21:40 Quote Post

Jak dla mnie Poitiers miało duże znaczenie dla Karolingów a co za tym idzie dla całej całej Europy. Ja bym obstawiał te wszystkie angielskie dużo zamiesznia a w efekcie Crecy - a niedługo potem stracili niemal całą Francję. Agincourt - to samo. Każdy kto się choć trochę interesuje militariami jest od razu zasypywany książkami o tych bitwach. A kto pamięta zwycięstwa Francuzów? chyba dla wyniku wojny miały większe znaczenie wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 17/02/2006, 8:54 Quote Post

Zgadzam się. Zreorganizowana francuska armia, wzmocniona przez swietny tabor artyleryjski braci, w kilkanascie miesiecy zmiarzdzyła anglików, których zdobycze były mozliwe tylko dzieki wieloletniej wojnie domowej we francji.Poitiers na pewno było wazniejsze niz zwyciestwa angielskie w wojnie stuletnie. Ta bitwa połozyła kres ekspansji muzułmanskiej w europie, nigdy juz nie powytórzył sie najazd Arabów o takiej skali.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

8 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej