|
|
Czemu Kozacy zawiedli pod Cecorą w 1620 r.?
|
|
|
Šarūnas
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 78.192 |
|
|
|
Sarunas Puscius |
|
Stopień akademicki: bakalaur |
|
Zawód: historja /tlumacz |
|
|
|
|
QUOTE(Radosław Sikora @ 23/05/2012, 23:40) Witaj na forum Šarūnas QUOTE(Šarūnas @ 23/05/2012, 16:44) Jeden z najwybitniejszych ekspertow tego tematu - bitwy Chocimskiej 1621, kozaczyzny itd. historyk Petro Sas (Ukraina) w spanialej ksiązce "Bitwa Chotinska - bitwa za centralnu Evropu" (po ukrainsku) piszy ze Zolkiewski niechcial placic zold kozakom wedlug umowy z nimi w Roztavicy 1619 r. i oczywiscie popchnąl kozakow do pochodu morskiego na Warnę. Chociąz on nielubil nowego hetmana Borodawki, ale potrzebowal kozakow i probowal ich sam werbowac bez aprobaty zaposkiego dowodztwa. ale sam zebral tylko 1600 kozakow. Chcieli jechac do Moldawii więcej kozakow ale SAM ZOLKIEWSKI ODMOWIL ICH WZIĄC.
19 wrzesnia [sierpnia] sam krol Zygmunt III rekomendowal Zolkiewskiemu wziąc wojsko ZAPOROSKIE - najpierw robic przeciw turkom wyprawę morską. Po drugie, wojsko kozackę musialo blokowac odzialow tatarskich kolo Bilgorodu. Dla czego Zolkiewski nie wykonal polecenia krola - niewiadomo. A czy Petro Sas podaje źródła tego twierdzenia, że Żółkiewski odmówił Kozakom udziału w wyprawie, do której się sami rwali? Nie twierdzę, że tak nie było. Po prostu chciałbym sprawdzić źródło tego twierdzenia.
Dziękuje, Radoslaw,
Wiesz, niestety on niepodaje zrodla w tym miejscu z prostego powodu ze taki jest caly styl tej ksiązki - niema przypisow (? - t.j. "footnote'ow"). Ale dosc wielka lista zrodel i literatury jest umieszczona w koncu. Ten historyk i jego monografia wygląda dosc solidnie - moze najlepsza ksiązka ostatnych lat na Litwie poswięcona konkretnej wojnie (Chocimskiej). Ona przetlumaczona na język Litewski, jeden wielki rozdzial o J.K. Chodkiewiczu napisany przez Litewską historyczkę, a przedmowa (z aprobatą tej pracy) - prez wybitnego historyka Litewskiego Alfredas'a Bumblauskas'a (byl dekanem wydzialu historicznego w Wilnie, kiedy ja tam uczyle się ), ktory w ogole mozna powiedziec rozpoczal nową epochę w historiografii Litewskiej - wyrazny pogląd Litwinow na Rzplitę ON jak cos naszego, tworzenie naszych przodkow, drogiego Litewskiemu sercu a nie cudze panstwo. Dzięki jemu tez i ja mogę teraz wam tak pisac i was zrozumiec. Wczesniej tyle niewiedzialem tej problematyki Polskiej. On tez jest badaczem Ukrainskiej problematyki.
I ogolnie biorąc ksiązka wygląda swietnie - piękny design, wielu ilustracji, tureckich i naszych zolnierzow, Chocimia, itd, duzo zrodel graficznych publikowanych pierwszy raz na Litwie, chyba np. wielka galerja zdjięc palacu sultanskiego w Stambule, harem, wielkie meczety, nowo odtworzona kapela janczarska, itd. - my z wami mielismy silnego wroga.
Dla obiektywnosci trzeba dopisac, ze P. Sas przed tym pisze ze Zolkiewski Mial ideę ataku floty Zaporoskiej na Osmanow i 21 czerwca 1620 r. powiedzial to krolowi. Ale wtedy krol piepoparl tego planu. Zatem Zolkiewski powtornie namawia krola na to i nawet oddal rozkaz hetmanu kozakow Sahaidacznemu zbierac kozakow w Zaporozu, gotowac statki dla wyprawy morskiej i czekac na jego roskazy ale Sahaidaczny tego niedoczekal bo kozacy zamiast jego wybrali Borodawkę, ktory byl nielojalny do wladzy Korony. I potem nienabral duzo kozakow a tylko popchnąl ich na wyprawę morską na Warnę jak juz pisano wczesniej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Šarūnas @ 24/05/2012, 12:02) Wiesz, niestety on niepodaje zrodla w tym miejscu z prostego powodu ze taki jest caly styl tej ksiązki - niema przypisow (? - t.j. "footnote'ow"). Ale dosc wielka lista zrodel i literatury jest umieszczona w koncu.
No cóż. Mówi się trudno. Wielka liczba źródeł i literatury, to w tym wypadku nie pomoc, ale przeszkoda. Nie chce mi się przekopywać przez "tony" książek, żeby namierzyć to konkretne źródło. Ale może za jakiś czas samo wpadnie mi w ręce, bo poważnie zamyślam o zabranie się za opis tego, co pod Cecorą robiła husaria...
|
|
|
|
|
|
|
Šarūnas
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 78.192 |
|
|
|
Sarunas Puscius |
|
Stopień akademicki: bakalaur |
|
Zawód: historja /tlumacz |
|
|
|
|
Rozumiem Cię, ja tez bym chcial zrodla, ale duzo historykow tez pisą bez przypisow na stronach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Šarūnas @ 24/05/2012, 13:27) Rozumiem Cię, ja tez bym chcial zrodla, ale duzo historykow tez pisą bez przypisow na stronach.
Ja to rozumiem. Jak chce się trafić do szerszego grona czytelników, to trzeba iść na kompromisy i nie przynudzać przypisami, które i tak mało kto czyta. A jak tam z tymi ilustracjami w książce? To znaczy, interesują mnie ilustracje z tamtej epoki. Dużo tego? Mógłbyś podać ich listę? Może jest tam coś, czego jeszcze w Polsce nie publikowano...
Ten post był edytowany przez Radosław Sikora: 24/05/2012, 13:42
|
|
|
|
|
|
|
Šarūnas
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 78.192 |
|
|
|
Sarunas Puscius |
|
Stopień akademicki: bakalaur |
|
Zawód: historja /tlumacz |
|
|
|
|
QUOTE(Radosław Sikora @ 24/05/2012, 14:21) QUOTE(Šarūnas @ 24/05/2012, 12:02) Wiesz, niestety on niepodaje zrodla w tym miejscu z prostego powodu ze taki jest caly styl tej ksiązki - niema przypisow (? - t.j. "footnote'ow"). Ale dosc wielka lista zrodel i literatury jest umieszczona w koncu. No cóż. Mówi się trudno. Wielka liczba źródeł i literatury, to w tym wypadku nie pomoc, ale przeszkoda. Nie chce mi się przekopywać przez "tony" książek, żeby namierzyć to konkretne źródło. Ale może za jakiś czas samo wpadnie mi w ręce, bo poważnie zamyślam o zabranie się za opis tego, co pod Cecorą robiła husaria...
Ale trzeba dodac ze tak się wydaje, ze w ogole autor pracowal duzo ze zrodlami bo np. podaje sczegolową tablicę statkow, czajek itd. obu stron na kazdym boju morskim w tej morskiej kampanii poparcia bitwy Chocimskiej itd.
Ten post był edytowany przez Šarūnas: 24/05/2012, 13:44
|
|
|
|
|
|
|
|
jest 2 ksiazki Petra Sasa na ten temat -jedna w jezyku ukrainskim ,jaka wyszla nie dawno do 390 rokowin (jaki rzad ukrainski proignorowal,bo minister oswiaty ,zyd Dmytro Tabacznik jest kreatura rosijskiego patriarcha Kirilla i walcze o ,,russki swiat,, w ogole osoba dosc wplywowa..Walka wspolnie z ,,szatanskimi ,, polakami i litwinami pod reka krwawego kolaboranta Sagajdaczniego to nie duze patriotycznie..ale to margines...
Druga,jak Ja rozumiem,w jezyku litewskim,pro jaka pisze nasz litewski drug..Ja zadnej z tych ksiazek nie czytal ,niestety..czytal prosto 2-3 artykuly Sasa na ten temat..pro warunki sluzby kozakow pod chocimem,pro boj morski latem 1621 r. okolo wyspe Tendra i cos inne..nie pamietam..
anons tej ksiazki byl na jakims ukr.forumie ..awtor (Petro Sas) nawet sam przynisl na Petrowka(wielki ksiazkowy rynek w Kijowie) 5 ksiazek..ich nawet kupili..ale nikt nie wie,gdzie inni .. moze teraz i jest,nie wiem.. Ja czytal jego ,,Zaporozci w polsko-moskiewska wojna 1617-18 r,,..nie zle,sporo malo znanych zrodel moskiewskich,cytat z archiwow rosijskich i t.p.. co do liczebnosci wojsk kozackich w 1618 Petro Sas robic wniosek,ze moglo ich byc okolo 20 tys.wlasnie jak i Sobiesski, ta okolo ,jego zdaniem,5-6 tys. jurow,pacholkow i t.p.ludu..
Ten post był edytowany przez danil: 24/05/2012, 16:20
|
|
|
|
|
|
|
Šarūnas
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 78.192 |
|
|
|
Sarunas Puscius |
|
Stopień akademicki: bakalaur |
|
Zawód: historja /tlumacz |
|
|
|
|
QUOTE(danil @ 24/05/2012, 17:15) jest 2 ksiazki Petra Sasa na ten temat -jedna w jezyku ukrainskim ,jaka wyszla nie dawno do 390 rokowin (jaki rzad ukrainski proignorowal,bo minister oswiaty ,zyd Dmytro Tabacznik jest kreatura rosijskiego patriarcha Kirilla i walcze o ,,russki swiat,, w ogole osoba dosc wplywowa..Walka wspolnie z ,,szatanskimi ,, polakami i litwinami pod reka krwawego kolaboranta Sagajdaczniego to nie duze patriotycznie..ale to margines... Druga,jak Ja rozumiem,w jezyku litewskim,pro jaka pisze nasz litewski drug..Ja zadnej z tych ksiazek nie czytal ,niestety..czytal prosto 2-3 artykuly Sasa na ten temat..pro warunki sluzby kozakow pod chocimem,pro boj morski latem 1621 r. okolo wyspe Tendra i cos inne..nie pamietam.. anons tej ksiazki byl na jakims ukr.forumie ..awtor (Petro Sas) nawet sam przynisl na Petrowka(wielki ksiazkowy rynek w Kijowie) 5 ksiazek..ich nawet kupili..ale nikt nie wie,gdzie inni .. moze teraz i jest,nie wiem.. Ja czytal jego ,,Zaporozci w polsko-moskiewska wojna 1617-18 r,,..nie zle,sporo malo znanych zrodel moskiewskich,cytat z archiwow rosijskich i t.p.. co do liczebnosci wojsk kozackich w 1618 Petro Sas robic wniosek,ze moglo ich byc okolo 20 tys.wlasnie jak i Sobiesski, ta okolo ,jego zdaniem,5-6 tys. jurow,pacholkow i t.p.ludu..
Ciekawie opowiadasz, Danil,
Chcialbym przeczytac to: ,,Zaporozci w polsko-moskiewska wojna 1617-18 r". Prawda on o tym pisze w tej wspomnianej ksiązce, co po Litewsku (to chyba tlumaczenie tej Ukrainskiej + częsc napisana przez litewską historyczkę i przedmowa). Tak, piszy ze tam bylo 20 000 kozakow (+ pozniesze posiłki), ktorzy dolączyli do wojska Hetmana Litewskiego J.K. Chodkiewicza, ktorzy mial tylko 8 000 wojska. Znow widzimy bardzo wazną rolę kozactwa - nie tylko pod względem liczebnosci ale i prowadzili wazne dzialania wojenne. Prawda Chodkiewicz chcial to znaczenie nieco zmniejszyc i odwiol (?tak się mowi?) rol trochę drugorzędną dla kozactwa przy szturmie Moskwy. Moze dla tego jej i niezdobyl. Sas mysli ze nie chcial dzielic slawę zdobywcy Moskwy z nimi. I tych Litwinow pycha czasami zawiodla, bratenku W ogole duzo stracilismy ze często lekcewazylismy kozactwo.
Ale to wielki temat. Niewiem moze trzeba odwolac proponowaną dyskusję tego wielkiego tematu bo widzialem ze on się dyskutuje przynajmniej na 3 istiejących forum'ach (nazywają się mniej więcej tak): - czy wojna kozacka byla nieunikniona? - Unia Brzeska i Ukraina - Unia Hadziacka To naprawdę istotne kwestje naszej Rzplitej ON
Moze przejsc tam dyskutowac kedy będziemy mieli czasu (?)
QUOTE(Radosław Sikora @ 24/05/2012, 14:41) QUOTE(Šarūnas @ 24/05/2012, 13:27) Rozumiem Cię, ja tez bym chcial zrodla, ale duzo historykow tez pisą bez przypisow na stronach. Ja to rozumiem. Jak chce się trafić do szerszego grona czytelników, to trzeba iść na kompromisy i nie przynudzać przypisami, które i tak mało kto czyta. A jak tam z tymi ilustracjami w książce? To znaczy, interesują mnie ilustracje z tamtej epoki. Dużo tego? Mógłbyś podać ich listę? Może jest tam coś, czego jeszcze w Polsce nie publikowano...
Ilustracji jest po prostu kupa. Tak normalnie na kazdej stronie 1-2-3-4 i + po kazdym rozdzialu "galeria Chocimska" gdzies 8 stron tylko pięknych zdjęc. Chętnie bym ci to pokazal jak będzies na Litwie ale listę pisac juz stary jestem No w ogole rozne rodzaje wojsk naszych i Osmanskich,floty, palac sultanski i meczety - ciekawie, twierdzy i wiezienia w Stambulu odrębnie gdzie nasza szlacjhta i prosty zolnieze siedzieli, wrota gdzie wisiala glowa Zolkiewskiego po Cecorę, wyjscie wojska sultana, meczet, gdzie wojsko basurmanskie rozpoczynalo wyprawy przeciw swiatu katolickiemu, oręze samego sultana, rozne miejsca w Ukrainie - Chocim, Zolkwa (Zolkiewskiego tworzenie), epitafja jego i jego syna poleglego pod Cecorą, Kamieniec Podolski, Akerman, Krymskie meczety, palacy, twierdze, "miasto jaskinskie", gdzie tatarzy choali się podczas najazdow (moze i naszych), piękny schemat pola Chocimskiego - naturalne zdjęcie + schematycznie pokazano gdzie stali Polacy, Litwini, kozacy, lisowszczycy, kompleks fundacji J.K. Chodkiewicza na Zmudzi, klasztor w Kretinga jego fundowany - to miasto lubil najwięcej ze swych posiadlosci, tam utworzyl mauzoleum rodziny, zamek jego w Bychowie (teraz Bialorus?), piękny barokowy barelief w Nowogrodku rycerzom Litewskim poleglym pod Chocimem (piękna barokowa ekspresja - 8 rycerzy bez glow klęczą (!), obok J. Rudamina, ktory tez walczyl z Otomanem - modli się, a ponad nimi NPM Maryja z rozancami) - taka silna rzec naprawdę tu widac ze największa racja istnienia i honor Rsplitej byla obrona wiary, list i ksiązka gzie pisano ręką Shaidacznego, bron, rzeczy osobiste kozackie, miecz - pezent krolewicza Wladyslawa Shaidacznemu za Chocim (prawda to moze byc pozniejsza kopia), muzeum Shaidacznego,jego pomniki, sobory Kijowskie, tak zwany monaster Shaidacznego, itd. itp.
moze wystarczy
Ten post był edytowany przez Šarūnas: 24/05/2012, 19:12
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|