Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Joseph Fouche
     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 22/07/2009, 14:14 Quote Post

Kukliński zdradził reżim panujący w Polsce. Podobnie jak Fouche i Talleyrand zdradzali reżimy panujące we Francji. Nad tym, jak oba kraje wychodziły na tych zdradach, można dyskutować rolleyes.gif Różnica formalna między tymi zdradami jednak nie istnieje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #61

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/07/2009, 17:03 Quote Post

QUOTE(Ironside @ 22/07/2009, 15:14)
Kukliński zdradził reżim panujący w Polsce. Podobnie jak Fouche i Talleyrand zdradzali reżimy panujące we Francji. Nad tym, jak oba kraje wychodziły na tych zdradach, można dyskutować rolleyes.gif Różnica formalna między tymi zdradami jednak nie istnieje.
*



Owszem istnieje. Reżim (skoro już go tak chcesz zwać Napoleona) był reżimem niezależnego państwa, ba! państwa, które innym narzucało porządki, państwa którym kierował człowiek robiący w/g własnego rozeznania to, co jest najlepsze dla Francji.. Reżim PRL, to była mierna przybudówka imperium na wschodzie, bez własnej polityki zagranicznej i z mocno ograniczoną polityką wewnętrzną. Nic, co było ważne dla Polski nie było decydowane nad Wisłą, tylko na Kremlu. Wszelkie zmiany musiały być zaakceptowane przez obce mocarstwo.
I Ty do tego kadłubka porównujesz napoleońską Francję?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #62

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 23/07/2009, 7:20 Quote Post

Idąc ty tropem, to jakby japoński oficer został teraz chińskim agentem, nie zdradziłby Japonii, tylko USA. Bo przecież Japonia jest pod amerykańską okupacją.
 
User is offline  PMMini Profile Post #63

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 23/07/2009, 9:16 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 22/07/2009, 18:03)
QUOTE(Ironside @ 22/07/2009, 15:14)
Kukliński zdradził reżim panujący w Polsce. Podobnie jak Fouche i Talleyrand zdradzali reżimy panujące we Francji. Nad tym, jak oba kraje wychodziły na tych zdradach, można dyskutować rolleyes.gif Różnica formalna między tymi zdradami jednak nie istnieje.
*



Owszem istnieje. Reżim (skoro już go tak chcesz zwać Napoleona) był reżimem niezależnego państwa, ba! państwa, które innym narzucało porządki, państwa którym kierował człowiek robiący w/g własnego rozeznania to, co jest najlepsze dla Francji.. Reżim PRL, to była mierna przybudówka imperium na wschodzie, bez własnej polityki zagranicznej i z mocno ograniczoną polityką wewnętrzną. Nic, co było ważne dla Polski nie było decydowane nad Wisłą, tylko na Kremlu. Wszelkie zmiany musiały być zaakceptowane przez obce mocarstwo.
I Ty do tego kadłubka porównujesz napoleońską Francję?
*


Ja nic nie porównuję. Stwierdzam jedynie FAKT, że i Kukliński i Fouche z Talleyrandem dopuścili się zdrady pewnego reżimu panującego w ich kraju. Pod tym względem są identyczni. To, o czym Ty piszesz to jest rozważanie nad charakterem tych reżimów i ma się nijak do przedstawionego przeze mnie faktu. Dla formalnego stwierdzenia, że mamy do czynienia ze zdradą nie ma różnicy, czy reżim jest "swój" czy narzucony.
 
User is offline  PMMini Profile Post #64

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 23/07/2009, 9:53 Quote Post

QUOTE(Ironside @ 23/07/2009, 10:16)
Dla formalnego stwierdzenia, że mamy do czynienia ze zdradą nie ma różnicy, czy reżim jest "swój" czy narzucony.

Ma jednak wpływ na ocenę moralną zdrady w/g mnie.

Ale wątek jest o Fouche. Z mojej strony koniec ot.

Ten pan był gotów zdradzić każdego. Był jednak genialnym szefem tajnej policji.
Jest o nim taka anegdota:

Pewien napoleoński generał chciał wyprawić przyjęcie i dowiedział się, że F. nalega, by na nim byli obecni jego agenci incognito. Generał się wściekł i zrobił mu awanturę, że nie będzie przy jednym stole siedział z kapusiami policji, tylko z przyjaciółmi. W pewnym momencie F. poprosił o listę gości. Gdy generał mu ją podał, przebiegł listę oczami i oddał ją wojskowemu mówiąc: "Nie ma sprawy. Nie trzeba dodawać nikogo..."
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #65

     
arcybiskup
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 65.284

jerzy holstein
Stopień akademicki: mgr
Zawód: len
 
 
post 3/05/2010, 20:03 Quote Post

Może zagłosujemy na towarzyszy radzieckich? też byli inteligentni i mocni w "te klocki... Dzierżyński, Jagoda , czy Beria? (Jeżowika świadomie pominięto).
 
User is offline  PMMini Profile Post #66

5 Strony « < 3 4 5 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej