|
|
Czy Kalisia (Calisia) to Kalisz?
|
|
|
razq
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 36.821 |
|
|
|
|
|
|
Witam. Interesuje mnie, czy starożytna Calisia ma cokolwiek wspólnego z Kaliszem? Szukałem na sieci, ale znalazłem tam niewiele informacji. Zwracam się do ekspertów;) Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
niewątpliwie Kalisz jest jednym z najstarszych miast Polski. Niektórzy historycy tam widzą gniazdo rodowe Piastów. Prawdą jest też, że po łacinie Kalisz pisze się Calisia a czyta "Kalisia".
Utożsamianie jednek Kalisza z Calisią z dzieła Ptolemeusza (II w. n.e.) jest wielce ryzykowny.
|
|
|
|
|
|
|
Kayne
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 36.777 |
|
|
|
Marcin Bratek |
|
Zawód: Licealista |
|
|
|
|
Zdania są podzielone i trudno - a raczej ryzykownie - jest jednoznacznie stwierdzać. Ja sam zaś twierdzę, że tak - chodzi o to samo miasto, o Kalisz. Przynajmniej jako rodowity Kaliszanin mam taką nadzieję
|
|
|
|
|
|
|
|
Możemy, w zasadzie pospekulować czy Calisia to dzisiejszy Kalisz. Ptolemeusz, mógł przecież tym określeniem określić inne dzisiejsze miasto, czy region, w którym się ono znajdowało. Sądzi tak np. p. Wielowiejski, który Calisię umieszcza na płn. Słowacji. Chociaż nie ukrywam, że jako rodowity Kaliszanin, cieszyłbym się, jakby to Kalisz byłby najstarszym miastem, w Polsce. Ale, nie zdziwię się i się nie obrażę, jak Calisia, będzie gdzie indziej. A Kalisz, nie jest najstarszym miastem, w Polsce. Korzystając z okazji, pozdrawiam krajana, z grodu nad Prosną
Pozdrawiam!
Cieszy, to że na tym forum, można spotkać kogoś, z Kalisza.
|
|
|
|
|
|
|
razq
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 36.821 |
|
|
|
|
|
|
Miło, że ktoś zainteresował się tematem. Od siebie dodam, że myślę, ze Calisia znajdowała sie w okolicach obecnego Kalisza choćby ze względu na liczne odkrycia rzymskich i celtyckich przedmiotów (w tym gladius - jedyne takie odkrycie w Polsce). Ale jak naprawde było chyba nigdy się nie dowiemy:)
|
|
|
|
|
|
|
Kayne
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 36.777 |
|
|
|
Marcin Bratek |
|
Zawód: Licealista |
|
|
|
|
Kalisz jest zawsze i wszędzie Hehe..
A wracając do tematu - może nie chodzi o Kalisz dzisiejszy ale o ziemie w okolicach Kalisza... Jak wspomniał razq. W mojej opinii to chodziło Ptolemeuszowi o osady na terenie dzisiejszego (dzielnica Kalisza) Zawodzia i okolic w promieniu do ~20 km... Na pewno gdzieś w tej okolicy.
Co do wzmianki o płn. Słowacji przez p. Wielkowiejskiego to nie wiedziałem. Chyba muszę się trochę douczyć.
Ale podsumowując - niestety, nigdy się tego nie dowiemy
|
|
|
|
|
|
|
|
Oczywiscie utożsamianie Kalisza z ptolemeuszowską Calisią jest całkowicie bezpodstawne.To już prędzej chodzi o słowacki Trencin.To zrozumiałe,że cebularze pragną by ich miasteczko uchodziło za najstarsze w Polsce,ale to są bajki,legendy takie jak chocby te o wawelskim smoku czy warszawskiej syrence.To już starsze są chocby Poznan i Gniezno czy Kraków,a może również Wrocław.Cóż wypada sie pogodzić z faktem,że Kalisz jest zwykłą prowincjonalną,a przy tym niezbyt urokliwą mieściną nad Prosną,a nie starą,siegającą korzeniami starożytności osadą.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Oczywiscie utożsamianie Kalisza z ptolemeuszowską Calisią jest całkowicie bezpodstawne.To już prędzej chodzi o słowacki Trencin Dlaczego? Co przemawia bardziej za Trencinem?
QUOTE To już starsze są chocby Poznan i Gniezno czy Kraków,a może również Wrocław. Czy to nie w okolicach Wrocławia łączyły sie dwie odnogi szlaku bursztynowego?Może i faktycznie istniała tu osada starsza od Kalisza
W zasadzie nie ma chyba powodu uważać że na naszych ziemiach w czasach rzymskich nie było żadnych osad. Co by było dziwnego i niezwykłego w tym ze przy szlaku handlowym powstaja osady? Zwłaszcza tam gdzie do tego jest jeszcze jakaś rzeka (woda dla mieszkańców, przeprawa)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(k.jurczak @ 6/11/2007, 1:36) Dlaczego? Co przemawia bardziej za Trencinem?
Nie tyle za Trenczynem, ale za miejscowoscia lezaca na szerokosci geograficznej Trenczyna.
|
|
|
|
|
|
|
pisz
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 74 |
|
Nr użytkownika: 32.178 |
|
|
|
Piotr |
|
|
|
|
Bardziej to chyba już na południe od Trenczyna,w kraju Nitrzańskim leży ta Calisia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(razq @ 5/11/2007, 21:43) [...](w tym gladius - jedyne takie odkrycie w Polsce)
Taka opinia jest trochę enigmatyczna, ale to interesujące. Czy mógłbym prosić o więcej informacji na ten temat? Czy koło Kalisza został znaleziony jedyny gladius w Polsce? Chyba jest ich trochę więcej.
|
|
|
|
|
|
|
eme5
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 44.950 |
|
|
|
Wawrzyniec Pruski |
|
Zawód: polski dziedzic |
|
|
|
|
Jeśli przyjmiemy za Calisię nie miasto, ale zespół osad w okolicy Kalisza, to jest coś na rzeczy... Liczne odkrycia archeologiczne importów rzymskich, łącznie z trwającymi właśnie badaniami stanowiska na którym znaleziono monety celtyckie (Bojów), określane już jako "typ kaliski", potwierdzają że jednak nie było to zadupie.
|
|
|
|
|
|
|
Huvavnik84
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 46.005 |
|
|
|
Konrad |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Ciekawa dyskusja, nie mniej jednak wydaje się, że na mapie Ptolemusza nie chodzi wcale o miasto Kalisz. Najprawdopodobniej chodzi tutaj o jedno z castrum Rzymskich,którego należy szukać niedaleko terenów dzisiejszego Trenczyna( starożytnego Leukaristos) na Słowacji. Jest to koncepcja Jerzego Kolendo historyka zajmującego się Barbaricum. Jest ona w szerokim gronie naukowym przyjęta. Jeżeli chodzi o osadnictwo z I i II w. n.e. koło naszego Kalisza to archeolodzy rzeczywiście je potwierdzają lecz wydaje się ono nie tak wielkie i nie może pretendować do miana jakiegoś wielkiego ośrodka. Pozdrawiam Kaliszan ale i nie tylko:)
|
|
|
|
|
|
|
|
Huvavnik84 napisał:
QUOTE Jeżeli mielibyśmy się opierać tylko na badaniach językozanwców to wyszły by niezłe kwiatki.Myślę, że trzeba odejść od starych dziwnych przyzwyczajeń, które każą nam udawadniać odwieczną prasłowiańskość ziem dziejszej Polski No właśnie... czy Kalisz wziął się od błotka czy raczej należał do Kalizów którzy bez problemu mogli przemieścić się tutaj z Panonii. Znamy ich także pod nazwą Chwalis a zatem liczne w Polsce Chwaliszowice i Chwaliszewy mogły wziąć nazwę od nich właśnie ale równie dobrze od Chwalisława czy też chwały. Mamy też sporo Ossowów które w innych krajach byłyby świadectwem bytności Alanów. Nie mam już siły zwracać uwagi na wspólny etnonim Varsany, (Alanów z Panonii), czeskich Wrszowców i naszych Rawiczów - Wierszowców.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|