Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Ofiary z ludzi
     
olo1
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 156
Nr użytkownika: 56.793

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/08/2009, 17:10 Quote Post

Mam pytanie czytając o Majach a jeszcze bardziej o Aztekach mamy opisy ofiar z ludzi,jak było u Inków czy oni też składali krwawe ofiary z ludzi ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.395
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 25/08/2009, 0:29 Quote Post

QUOTE
A skąd wiadomo co piją z tych czaszek, czy to nie jest przypadkiem nadinterpretacja obrazka?


Widziałem raz na Discovery (nie wiem czy to godne źródło) naczynie z okresu kultury Moche w którym ludzie (kapłani?) piją coś z czaszki. Nie było by w tym nic dziwnego gdyby wszędzie nie leżały ciała i było czerwono, więc chyba o libacji z czerwonego wina być mowy nie mogło. Potem to samo widziałem na jakiejś angielskiej stronie. Sami Verano i Sutter wysunęli teorie o kanibaliźmie, a w jakimś stpniu kanibalizm to też picie krwi, prawda?

QUOTE
Bardziej wyrafinowane czyli jakie? Z tego co opisałeś wygląda to na zwykłe i dosyć prymitywne przecinanie.


http://archeowiesci.wordpress.com/2008/05/...ualnych-mordow/

Tu jest link do próbki ich "możliwości".

Rzeczywiście, może nadurzyłem słowa "wyrafinowanie".

A oto reszta, która została wywnioskowana z malowideł w Huaca de la Luna, czyli Świątyni Księżyca.

Przede wszytstkim zanim ludzi zabijano, byli okrutnie torturowani:
- wyrywanie żuchw na żywca
- używano noży tumi, do nacinania czaszek
- amputowanie kończyny (niby nic zwyczajnego)
- wyrywanie genitaliów (hipoteza na podstawie zachowanych figurek - także kobiecych)
- wstawianie bądź wprowadzanie różnych części ciała, pozyskanej od danej pojedynczej osoby (generalnie chodzi o różnego rodzaju członki, lecz również żebra czy piszczele) do brzucha innej osoby (wciskano też rozmaite obce ciała jak np. kamienie czy też kawałki drewna).

Ciała wyrzucano bezpośrednio ze świątyni na jej plac, zazwyczaj w pełne Słońce, wtedy ciała rozkładały się szybciej. Dzięki temu, zlatywały się muchy, które pasły się na tej ludzkiej padlinie, po czym gdy obżarły już zwłoki lub też złożyły jaja (nie znam sie na biologii), odlatywały, a wraz z ich brzęczeniem, ultywała rzekomo dusza tych nieszczęśników...

Cóż, może i Aztekowie obdzierali ludzi dla Xipo Topeca, ale wyrywanie genitalii, to już musiało być naprawde coś strasznego...

Ponadto w tym samym miejscu wykryto wiele czarek, w których badacze wykryli zaschniętą substancje, która została zidentyfikowana jako krew.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.348
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 26/08/2009, 20:07 Quote Post

QUOTE(Vergilius @ 25/08/2009, 0:29)
gdyby wszędzie nie leżały ciała i było czerwono, więc chyba o libacji z czerwonego wina być mowy nie mogło.
*



A czemu nie? Toast po zwycięskiej bitwie, choć w tym przypadku nie byłoby to czerwone wino a biała chicha.

QUOTE
- używano noży tumi, do nacinania czaszek
- amputowanie kończyny (niby nic zwyczajnego)


A to bardziej mi przypomina medycynę niż tortury.
Trepanacje czaszki wykonywano między innymi za pomocą noża tumi. W tym kręgu kulturowym te zabiegi wykonywano z dużym powodzeniem i często, a nawet bardzo często były to zabiegi pourazowe.
Amputacje kończyn też były w ich zasięgu i podejrzewam, że inni naukowcy te same przedstawienia interpretują nie jako tortury a właśnie jako sukcesy medyczne.

Masz jakieś linki do tych malowideł?chętnie rzucę okiem.

I gwoli jasności, nie neguję faktu składania ofiar z ludzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3


> Posts in this topic
olo1   Ofiary z ludzi   24/08/2009, 17:10
Vergilius   Wydaje mi się, że rówenież składali, tylko w mniej...   24/08/2009, 17:18
emigrant   Można coś bliżej o tej kulturze? Moim zdaniem w ...   24/08/2009, 17:22
Vergilius   Główne centrum tej cywilizacji położone jest bodaj...   24/08/2009, 18:17
Aquarius   A skąd wiadomo co piją z tych czaszek, czy to ni...   24/08/2009, 20:19
konikoni   Około 1450 roku Chotuna-Chornancap - północne Peru...   24/08/2009, 20:28
Wielki Wódz   O Inkach niewiele wiem. Jeżeli już to prędzej Amer...   25/08/2009, 2:50
Vergilius   Coś mi świta, że w wierzeniach Inków, składano...   25/08/2009, 17:03
konikoni   33 kobiety : http://www.ar.terra.com/terramagazine...   25/08/2009, 17:41
Wielki Wódz   To, że składali ofiary rzadziej niż sąsiedzi z p...   26/08/2009, 1:22
Vergilius   Pszepraszam, wyraziłem się bardzo nieprecyzyjnie...   26/08/2009, 2:24
Vergilius   Haha, sęk w tej czerwieni :). Ależ oczywiście...   26/08/2009, 21:33
Aquarius   Po bitwie jest sporo krwi i stąd ta czerwień. ...   28/08/2009, 12:44
Vergilius   http://images.google.pl/imgres?imgurl=http...sa%3D...   27/08/2009, 14:44
lancelot   Dla mnie ilustracja którą załączam wygląda żywcem ...   28/08/2009, 18:48
Aquarius   Scen walki, scen bitewnych jest tam pełno, można...   28/08/2009, 19:08
mariusz 70   Inkowie skladali ofiary z dzieci na szczytach gors...   28/08/2009, 19:07
Vergilius   Dla mnie to nie jest za bardzo bitwa... We wszys...   28/08/2009, 22:37
Aquarius   Niestety ja tych ilustracji nie znalazłem, Ty te...   29/08/2009, 10:07
mariusz 70   "Wspaniala" cywilizacja Inkow mordowala ...   29/08/2009, 7:38
Vergilius   Słyszałem, że Inkowie tak się wycwanili, że nie sk...   29/08/2009, 10:01
carantuhill   Raczej tak, w artykule, który czytałem niedawno...   31/08/2009, 20:19
Vergilius   Ja z kolei czytałem, w "Rzeczpospolitej...   1/09/2009, 1:40
Aquarius   Nawet jeżeli było cieplej to w górach na pewnej ...   1/09/2009, 18:42
mariusz 70   Peruwianczycy wygladaja jak wygladaja i szanse na ...   2/09/2009, 7:05
Aquarius   To rzecz gustu ale ja nie uznałbym ich za jakieś...   5/09/2009, 11:14
Vergilius   Skąd wniosek, że zanim dostały się na szczyt, by...   2/09/2009, 17:45
mariusz 70   Ofiary byly zwiazane z pewnymi uroczystosciami z u...   3/09/2009, 6:56
Vergilius   Ale Aquariusie, nie rozstrząsałbym tego, gdyby we ...   5/09/2009, 11:50
Aquarius   Z tego co tam widziałem to mumie znaleziono na w...   5/09/2009, 13:13
Vergilius   Wulkan Llullaillaco ma dokładną wysokość 6739 metr...   5/09/2009, 19:35
mariusz 70   No coz mozemy zalozyc ze te zwloki przeniesli tam ...   6/09/2009, 7:17
Vergilius   Nie sugeruje, że przenieśli je kosmici :). Natomia...   6/09/2009, 10:26
mariusz 70   Jak patrze na te zdjecia to mimo wszystko nie moge...   8/09/2009, 6:45
Vergilius   Myślisz, że takim dzieciako towrzyszł stres :)? Mo...   8/09/2009, 15:08
mariusz 70   Znalazlem informacje ze dzieci sprowadzano do stol...   9/09/2009, 16:14
Vergilius   Nie neguje tego. Pamiętaj jednak, że rodzili ...   9/09/2009, 19:06
mariusz 70   Nie natrafilem na informacje w jaki sposob te dzie...   11/09/2009, 11:10
Vergilius   W tych wcześniejszych linkach było napisane chyba,...   11/09/2009, 16:53
mariusz 70   No to piekna cywilizacja,wstyd pisac,wstyd mowic.   12/09/2009, 8:12
Vergilius   Cóż wierzenia Ameryki tak wyewoluowały, że dzisiej...   12/09/2009, 10:07
mariusz 70   Ale nigdy na taka skale,u Aztekow skladanie ofiar ...   12/09/2009, 15:26
Vergilius   Nie mieszkaliśmy w Mezoameryce, stąd nasze nie zro...   12/09/2009, 19:35
sargon   Aha - bo Grecy i Rzymianie ofiar z ludzi nigdy nie...   12/09/2009, 20:04
Coobeck   Vitam Aha - bo Grecy i Rzymianie ofiar z ludzi ni...   12/09/2009, 20:39
sargon   Rzymianie - jako światli przedstawiciele cywilizac...   12/09/2009, 20:56
Vergilius   Bo i nie było to na skale Azteków czy też choćby...   12/09/2009, 20:59
sargon   Złożyli w ofierze trzech młodych Persów. Tak przyn...   12/09/2009, 21:15
Vergilius   Dokładnie, dzięki, za weryfikacje ;). Więc tytuł...   12/09/2009, 23:03
mariusz 70   Skladanie kilku jencow w specyficznej i anormalnej...   13/09/2009, 7:10
sargon   Akurat kwestia ofiar kartagińskich nie ma u Cato Ż...   13/09/2009, 7:20
mariusz 70   Ale mordowanie westalek nie bylo skladaniem ofiar ...   13/09/2009, 7:43
sargon   Jaaaasne. Widzę podałes całe chmary przykładów na ...   13/09/2009, 8:03
mariusz 70   Westalki wiedzialy jaka czeka je kara za przekrocz...   13/09/2009, 9:29
sargon   Tak tak, zapomnijmy o "złej przeszłości...   13/09/2009, 9:40
mariusz 70   Talentu Chestertona poddawac pod dyskusje nie bede...   13/09/2009, 9:57
sargon   Ale własnie moim zdaniem bez sensu jest przykładać...   13/09/2009, 10:07
mariusz 70   Wole stanowczo Chestertona :) Oczywiscie ze jest g...   13/09/2009, 11:17
Vergilius   Ale offtop :D Te wszystkie kręgi kulturowe trzeba ...   13/09/2009, 11:54
mariusz 70   Ja to doskonale rozumiem i zupelnie nie pojmuje se...   14/09/2009, 6:16
sargon   Sens był taki by pokazać, ze nie ma sensu zarzucać...   14/09/2009, 8:07
mariusz 70   Mimo wszystko na szczescie wzorujemy sie do dnia d...   14/09/2009, 12:11
sargon   Mimo wszystko na szczescie wzorujemy sie do dnia d...   14/09/2009, 14:22
Vergilius   Przestroga? A być może odgórnie ustanowione praw...   14/09/2009, 16:33
sargon   Przestroga? A być może odgórnie ustanowione prawo,...   14/09/2009, 18:55
Vergilius   No tak... Jak to czasem człowiek głupi jest i wi...   14/09/2009, 19:02
mariusz 70   Obecnie w kilku krajach Afryki za adulterie skazuj...   15/09/2009, 7:33
Vergilius   Jak i w wielu krajach Bliskiego Wschodu ;). Tyle...   15/09/2009, 14:06
mariusz 70   No wiesz wedlug naszych norm moralnych,zakladajac ...   15/09/2009, 14:18
Karolka19   Polecam dość ciekawą stronę :www.hcfor.pl Mord...   15/09/2009, 14:47
Vergilius   Europa Europą, Islam Islamem ;). Majestat pra...   15/09/2009, 15:42
mariusz 70   Zabijanie i dyskryminacja albinosow w Afryce to te...   15/09/2009, 16:11
mariusz 70   Proponuje wrocic do osob bardziej cywilizowanych,a...   15/09/2009, 17:06
Hauer   Mordują albinosów w imię Boga ...Co myślicie o tym...   16/09/2009, 16:55
Vergilius   Z tego co wiem to jakieś specjalne lekarstwa się t...   16/09/2009, 17:00
IndiTemplar   Jeżeli chodzi o krwawe ofiary w cywilizacji inków ...   2/01/2010, 17:53

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej