| |
|
|
 Pistolety w XV wieku ?
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 11/03/2013, 18:16) Możliwe, Sapkowski (wiem co to za źródło ale może urządzenie widział nim je opisał) pisze właśnie o próbie odpalenia przytykanym lontem...
Tzn jeśli idzie o powiedzmy połowę stulecia, to jest to wielce prawdopodobne. Pytanie tylko-jak ukryć ten lont? Osobiście nie mam pomysłu na nic relatywnie prostego, a skomplikowane rozwiązanie nie byłoby chyba powszechne?
Chyba, że powszechnie tę broń noszono, za to stosowano jednak sporadycznie, ze względy na komplikacje? Ot, zapalano lont w razie draki? Taka PDW z lekko opóźnionym zapłonem...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No i jak długo można ten lont nosić zanim się wypali? Trzeba by zdobyć zdjęcie zabytku ale nie mogę takowego namierzyć.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Zamek lontowy niesiony pod płaszczem nastręczałby niemałych trudności, jak sądzę.
Jaki zamek lontowy w XV wieku? Serpentyna lub po prostu lont trzymany w ręku, jak w piszczeli - ano właśnie, piszczel, po czesku pišt'ala - przypomina Ci coś to słowo?
QUOTE Znalazłem fotkę kopii jakiejś broni podpisanej jako "medival czech pistol" ale bez źródła niestety,l wklejam, choć ja bym stawił na renesansowe pochodzenie
Zamek kołowy, zdecydowanie XVI wiek.
QUOTE Tylko, że ten lontowy do broni, którą się nosi w celu samoobrony trochę mi nie pasuje, jak długo ten lat miałby się tlić czyniąc strzeladło gotowe do akcji?
Lonty generalnie zwykły tlić się długo - jeśli był odpowiednio długi. Nawet w późniejszych czasach muszkieterzy - jeden na kilku - nosili tlące się lonty w marszu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE ano właśnie, piszczel, po czesku pišt'ala - przypomina Ci coś to słowo? Tyle, że to raczej broń długa...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Tyle, że to raczej broń długa...
Długa, bo na długim kiju - a jeśli kij skrócisz?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 11/03/2013, 20:53) Jaki zamek lontowy w XV wieku? Serpentyna lub po prostu lont trzymany w ręku,
Serpentyna-jeśli myślimy o tym samym (ja o takiej esowantej dźwigience trzymającej i po naciśnięciu dociskającej lont do panewki)-to pierwsza forma zamka lontowego.
CODE
jak w piszczeli - ano właśnie, piszczel, po czesku [i]pišt'ala[/i] - przypomina Ci coś to słowo?
Tyle, że piszczel to bardziej coś na kształt rusznicy, a więc-długie.
CODE
Lonty generalnie zwykły tlić się długo - jeśli był odpowiednio długi. Nawet w późniejszych czasach muszkieterzy - jeden na kilku - nosili tlące się lonty w marszu.
Owszem-czasem zatknięte za kapelusz.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Opierasz się na jednym źródle i próbujesz wyciągać wnioski - przecież to nie był standaryzowany model!
Tu masz przykłady i krótszych broni: http://www.musketeer.ch/blackpowder/handgonne.html Kolejne znajdziesz np. w: Piotr Strzyż "Średniowieczna broń palna w Polsce. Studium archeologiczne".
Poza tym - 30 cm odpowiada długości broni puffera. Pistolety olstrowe o wiek późniejsze miały lufy długości średnio 40 cm.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 11/03/2013, 21:11) Opierasz się na jednym źródle i próbujesz wyciągać wnioski - przecież to nie był standaryzowany model! Tu masz przykłady i krótszych broni: http://www.musketeer.ch/blackpowder/handgonne.html Kolejne znajdziesz np. w: Piotr Strzyż "Średniowieczna broń palna w Polsce. Studium archeologiczne"
Prawda-pierwsze "ręczne bombardy" były raczej krótkie (lufa 15-30cm), wszelako "piszczel", o ile pamiętam, oznaczał u nas raczej coś pokrewnego rusznicy-a już około połowy wieku pojawiały się dłuższe egzemplarze ręcznej broni palnej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE próbujesz wyciągać wnioski Na tym polega rozumowanie.
QUOTE przecież to nie był standaryzowany model! A my nie mówimy o standardowej broni...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Prawda-pierwsze "ręczne bombardy" były raczej krótkie (lufa 15-30cm), wszelako "piszczel", o ile pamiętam, oznaczał u nas raczej coś pokrewnego rusznicy-a już około połowy wieku pojawiały się dłuższe egzemplarze ręcznej broni palnej.
Rusznica, a dokładniej rucznica, pierwotnie również oznaczała broń tego typu, o której tu rozmawiamy. Dopiero potem słowo to ewoluowało wraz z bronią. Nie widzę jednak podstaw do twierdzenia, że tak samo ewoluowało słowo "piszczel".
QUOTE Na tym polega rozumowanie.
Rozumowanie polega na wyciąganiu wniosków z jednego przykładu wyrwanego z kontekstu?
QUOTE A my nie mówimy o standardowej broni...
Czy Ty naprawdę nie rozumiesz, że każdy egzemplarz był inny?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 11/03/2013, 21:24) Rusznica, a dokładniej rucznica, pierwotnie również oznaczała broń tego typu, o której tu rozmawiamy. Dopiero potem słowo to ewoluowało wraz z bronią.
Owszem... Jednakże u nas, o ile pamiętam, było stosowane dla określenia długiej ręcznej broni palnej. Krótka to, o ile pamiętam, różne "bombardy ręczne" itd, poza oczywistymi hakownicami.
CODE
Nie widzę jednak podstaw do twierdzenia, że tak samo ewoluowało słowo "piszczel".
Nie mam teraz dostępu, ale pamiętam wykaz zaciężnej roty, która w 1489 miała mieć kilka piszczeli właśnie. I nie chodziło raczej o krótkolufówki.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Owszem... Jednakże u nas, o ile pamiętam, było stosowane dla określenia długiej ręcznej broni palnej.
W końcu XV i w XVI wieku. To nie oznacza, że tak było wcześniej.
QUOTE Krótka to, o ile pamiętam, różne "bombardy ręczne" itd, poza oczywistymi hakownicami.
Doprawdy? A jakieś źródła do tego?
QUOTE Nie mam teraz dostępu, ale pamiętam wykaz zaciężnej roty, która w 1489 miała mieć kilka piszczeli właśnie. I nie chodziło raczej o krótkolufówki.
Nie chodziło, gdyż...?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Czy Ty naprawdę nie rozumiesz, że każdy egzemplarz był inny? A po co ton napastliwy i zaczepny? Rozumiesz ale to nie ja pisałem o standaryzacji.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
11/03/2013, 17:21
