|
|
Wojny polsko-tureckie
|
|
|
|
Poparcie Habsburgów nie było główną przyczyną wojny z lat 1620-1621. Te przyczyny stanowiło polskie poparcie niechętnego Turcji hospadara mołdawskiego Grazzianiego (po to przecież Żółkiewski szedł pod Cecorę) oraz permanentne najazdy kozackie na tereny tureckie.
Natomiast co do Olszowskiego to nie do końca się zgodzę. Turcja już dużo wcześniej ostrzyła sobie na nas apetyt. W końcu pierwsze potyczki z Turkami to już 1667 rok.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie zgadzam się z tobą .Polska była krajem o małym znaczeniu z tureckiej perspektywy .Potrafiliśmy zachowac z nimi pokój przez bardzo długi czas. A działania Olszowskiego były kroplą która przepełniła czarę i doprowadziła do wojny .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie zgadzam się z tobą .Polska była krajem o małym znaczeniu z tureckiej perspektywy .Potrafiliśmy zachowac z nimi pokój przez bardzo długi czas. A działania Olszowskiego były kroplą która przepełniła czarę i doprowadziła do wojny .
A we czym to się kłóci z tym co ja napisałem?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(luke1990 @ 8/04/2007, 20:00) W roku 1676 roku Turcy podpisują z nami pokój Żórawnie, dzięki któremu Polska nie musiała płacić haraczu ale nie zwrócono nam ziem zagarniętych w 1672 roku.
Właśnie jakąś część zwrócono (np. Białą Cerkiew). Chętnie bym zobaczył taką mapę rozgraniczenia z lat 1676 - 1699, a także jak to wyglądało w praktyce od wznowienia wojny w 1684 roku.
QUOTE(luke1990 @ 8/04/2007, 20:00) Sobieski kontynuował wojnę z Turcją, lecz dopiero 3 lata po jego śmierci w roku 1699 podpisano traktat pokojowy w Karłowicach, na mocy którego Polska odzyskała Podole i część Ukrainy.
Mało się o tym okresie mówi. Zwykle czytamy o podejmowanych bez sukcesów wyprawach celem zapewniania Mołdawii dla Jakuba. A przecież na te ekspedycje Rzeczpospolita wystawiała spore siły (poza tym blokowano i próbowano zdobyć Kamieniec Podolski). To tym bardziej jest ciekawe, że jakby z chwilą śmierci Sobieskiego umarła też nasza armia. Stoczono ostatnią bitwę z Tatarami (czy oni też powymierali ?) w 1698 roku i potem w uproszczeniu właściwe nic się nie działo do 1792 roku. To jest ciekawe, czy wyprawy Sobieskiego osłabiły nasz potencjał militarny i ekonomiczny, czy nie miały większego znaczenia? Jest jakaś ciekawa pozycja o okresie 1684-99 albo nawet 1673-1699 (tylko, żeby połowa książki nie była o 1683 r.)?
|
|
|
|
|
|
|
PGNiG
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 28 |
|
Nr użytkownika: 44.886 |
|
|
|
Stopień akademicki: pierwszy stopien |
|
Zawód: malo oplacalny |
|
|
|
|
Jeżeli chodzi o pierwszą wojną chocimską 1621; Osman II wyruszył na RP po to, żeby nie zdobyć ziemie, ale wręcz zlkwidować państwo polskio - litewskie. Wojska polsko - kozackie pod wodzą Jana Karola Chodkiewicza i Piotra Konaszewicza Sahajdacznego, broniło sie dzielnie od 2 wrzesnia do 9 października. Obrona ta polegała głównie na odpieraniu ataków nieprzyjaciela przez piechotę i wypady jazdy. W bitwie brał udział ojciec pózniejszego króla Jana III Sobieskiego. Układ rozjemczy zawarto 9 X 1621 r. w twierdzy chocimskiej po podpisaniu pokoju była tylko jedna beczka prochu, brakowało zywności i paszy dla zwierząt. Nie stety 24 września zmarł wielki hetman litewski - Jan Karol Chodkiewicz - wielki zwycięstwa spod Kircholmu. Osman II w tej samej bitwie wyprawił się z odziałem na Kamieniec Podolski - jak zobaczył ta wspaniałą twierdzę to zapytał się swojego urzędnika kto ją zbudował - uzyskał odpowiedź - że sam Bóg - więc stwierdził - że sam Bóg ją zdobedzie - i odjechał pod Chocim.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy ktoś zna żródła(obszerniejsze,nie wzmianki)dotyczące tzw.wojny Abazy paszy i bitwy w okolicach Kamieńca Podolskiego?.To podobno(tak usłyszałem przy pifku)niezły listek laurowy z wieńca wojsk magnackich?
|
|
|
|
|
|
|
|
L. Podhorodecki w biografii Koniecpolskiego opisuje trochę tę bitwę, wskazując na współdziałania hetmana z wojskami Wiśniowieckiego...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie trzeba cofac się aż do 1772 roku aby znaleźć odwdzięke Austrii za Wieden 1683. Wystarczy spojrzeć na pierwsze rozmowy pokojowe na zasadzie uti posidetis.....
|
|
|
|
|
|
|
piorad
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 35 |
|
Nr użytkownika: 47.490 |
|
|
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: historyk |
|
|
|
|
fakt wojny polsko - tureckie były nie potrzebne i przez wiele lat zyli sobie w zgodzie Ale ciekawi mnie jeden jakby sie potoczyło jakby doszlo do wyprawy Władysława IV na Turcje ktora planowal ale z zbraku zgody senatorow nic nie wyszlo i wybuchlo powstanie kozackie w 1648, ciekawi mnie czy Polacy mieli by szanse rozniesc turkow jakby tak sprezyla sie cala Rzeczpospolita to moze by i sie ziscilo marzenie Władysława IV o odnowieniu cesarstwa bizantyjskiego pod berlem Rzeczpospolitej
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(piorad @ 15/10/2009, 18:00) fakt wojny polsko - tureckie były nie potrzebne i przez wiele lat zyli sobie w zgodzie Ale ciekawi mnie jeden jakby sie potoczyło jakby doszlo do wyprawy Władysława IV na Turcje ktora planowal ale z zbraku zgody senatorow nic nie wyszlo i wybuchlo powstanie kozackie w 1648, ciekawi mnie czy Polacy mieli by szanse rozniesc turkow jakby tak sprezyla sie cala Rzeczpospolita to moze by i sie ziscilo marzenie Władysława IV o odnowieniu cesarstwa bizantyjskiego pod berlem Rzeczpospolitej Znając realia, to po pierwszym roku wojny (być może z jakimiś tam sukcesami) szlachta nie uchwaliłaby dalszych podatków i zgromadzona armia rozpadłaby się, zawiązując wcześniej jakąś konfederację
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rafalm @ 15/10/2009, 19:13) QUOTE(piorad @ 15/10/2009, 18:00) fakt wojny polsko - tureckie były nie potrzebne i przez wiele lat zyli sobie w zgodzie Ale ciekawi mnie jeden jakby sie potoczyło jakby doszlo do wyprawy Władysława IV na Turcje ktora planowal ale z zbraku zgody senatorow nic nie wyszlo i wybuchlo powstanie kozackie w 1648, ciekawi mnie czy Polacy mieli by szanse rozniesc turkow jakby tak sprezyla sie cala Rzeczpospolita to moze by i sie ziscilo marzenie Władysława IV o odnowieniu cesarstwa bizantyjskiego pod berlem Rzeczpospolitej Znając realia, to po pierwszym roku wojny (być może z jakimiś tam sukcesami) szlachta nie uchwaliłaby dalszych podatków i zgromadzona armia rozpadłaby się, zawiązując wcześniej jakąś konfederację
Pamiętajmy jednak o tym, że RON w czasach Władysława IV miała wyjątkowy talent do zbierania dużego wojska, które później rozpuszczano w zgodzie... Tak było z wojną smoleńską, czy zaciągami na wojnę rosyjską, szwedzką i turecką (dwukrotnie). Choć zgodzę się z tym, że co innego uchwalić podatki, a co innego kontynuować serię płacenia
|
|
|
|
|
|
|
|
piorad 15/10/2009 napisał:
QUOTE ciekawi mnie czy Polacy mieli by szanse rozniesc turkow jakby tak sprezyla sie cala Rzeczpospolita to moze by i sie ziscilo marzenie Władysława IV o odnowieniu cesarstwa bizantyjskiego pod berlem Rzeczpospolitej Nawet wtedy nie było żadnych szans na odnowienie cesarstwa czy zwycięską wojnę zaczepną z sułtanem. Turcja w tamtym czasie to nie był chłopiec do bicia. Mogliśmy prowadzić skuteczne walki obronne ale atak to zupełnie co innego. Nawet Chocim o mało nie zakończył się tragedią. Poza tym jeśli rzucimy swoje siły nad Dunaj to co zrobią Rosja i Szwecja? Podsumowując, ta wojna przyniosłaby w najkorzystniejszej wersji wykrwawienie kraju, stratę olbrzymich pieniędzy, osłabienie pozycji króla a i tak niczego byśmy na Turkach nie zdobyli. To w wersji najbardziej optymistycznej. Szlachta miała całkowitą rację nie godząc się na to szaleństwo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wilk szary @ 4/03/2010, 12:17) piorad 15/10/2009 napisał: QUOTE ciekawi mnie czy Polacy mieli by szanse rozniesc turkow jakby tak sprezyla sie cala Rzeczpospolita to moze by i sie ziscilo marzenie Władysława IV o odnowieniu cesarstwa bizantyjskiego pod berlem Rzeczpospolitej Nawet wtedy nie było żadnych szans na odnowienie cesarstwa czy zwycięską wojnę zaczepną z sułtanem. Turcja w tamtym czasie to nie był chłopiec do bicia. Mogliśmy prowadzić skuteczne walki obronne ale atak to zupełnie co innego. Nawet Chocim o mało nie zakończył się tragedią. Poza tym jeśli rzucimy swoje siły nad Dunaj to co zrobią Rosja i Szwecja? Podsumowując, ta wojna przyniosłaby w najkorzystniejszej wersji wykrwawienie kraju, stratę olbrzymich pieniędzy, osłabienie pozycji króla a i tak niczego byśmy na Turkach nie zdobyli. To w wersji najbardziej optymistycznej. Szlachta miała całkowitą rację nie godząc się na to szaleństwo. Zgoda w 100%. A tak na marginesie: rozpętanie wojny przez RZPlitą celem odnowy Cesarstwa B. miałoby tyle sensu, co wymarsz chorągwi na podbój Chin...
|
|
|
|
|
|
|
|
Rozpoczęta wojna z Turcją pod koniec panowania Władysława IV mogłaby wyglądać jak wojna z Moskwą 1609-1618 na początku 2-3 lata w miarę silna (no taka sobie) armia a potem to sami wiecie. Jeżeli nawet król wystawiłby silną armię co przy pierwszej kampanii nie było trudne to nie dojscie do walnej bitwy bo np Turcy uchyliliby sie od niej zmarnowałoby wysiłek mobilizacyjny a z każdym rokiem mogło być gorzej.
Bardziej mnie zastanawia sprawa z nie zdobywaniem Kamieńca Podolskiego w wojnie pod odsieczy Wiednia przecież argument że Sobieski niechciał odzyskać "szybko" tej twierdzy bo szlachta niebyłaby zainteresowaniem prowadzenia dalszej wojny mnie nie przekonuje. Późniejsze kampanie pokazały że wejscie do mołdawii nawet na czele stosunkowo dużych sił niewiele dały. Kątski zabierał na wyprawy stosunkowo silna altylerię (np. 1686 r ponad sto dział i moździerzy) więc technicznie były możliwości zajęcia Kamieńca i w oparciu o tą twierdzę prowadzić działania w północnej mołdawii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Rozpoczęta wojna z Turcją pod koniec panowania Władysława IV mogłaby wyglądać jak wojna z Moskwą 1609-1618 na początku 2-3 lata w miarę silna (no taka sobie) armia a potem to sami wiecie. Jeżeli nawet król wystawiłby silną armię co przy pierwszej kampanii nie było trudne to nie dojscie do walnej bitwy
ta wojna z turkami w 1646 roku zakonczila b jak wojna domowa (z kozakami)
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|