Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojny polsko-tureckie
     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.522
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 16/02/2008, 23:34 Quote Post

Poparcie Habsburgów nie było główną przyczyną wojny z lat 1620-1621. Te przyczyny stanowiło polskie poparcie niechętnego Turcji hospadara mołdawskiego Grazzianiego (po to przecież Żółkiewski szedł pod Cecorę) oraz permanentne najazdy kozackie na tereny tureckie.

Natomiast co do Olszowskiego to nie do końca się zgodzę. Turcja już dużo wcześniej ostrzyła sobie na nas apetyt. W końcu pierwsze potyczki z Turkami to już 1667 rok.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Konto Usuniete 13.04.15
 

Unregistered

 
 
post 17/02/2008, 17:01 Quote Post

Nie zgadzam się z tobą .Polska była krajem o małym znaczeniu z tureckiej perspektywy .Potrafiliśmy zachowac z nimi pokój przez bardzo długi czas. A działania Olszowskiego były kroplą która przepełniła czarę i doprowadziła do wojny .
 
Post #17

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.522
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 17/02/2008, 19:09 Quote Post

QUOTE
Nie zgadzam się z tobą .Polska była krajem o małym znaczeniu z tureckiej perspektywy .Potrafiliśmy zachowac z nimi pokój przez bardzo długi czas. A działania Olszowskiego były kroplą która przepełniła czarę i doprowadziła do wojny .


A we czym to się kłóci z tym co ja napisałem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
bartoszb
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.888
Nr użytkownika: 44.299

 
 
post 15/04/2008, 11:33 Quote Post

QUOTE(luke1990 @ 8/04/2007, 20:00)
W roku 1676 roku Turcy podpisują z nami pokój Żórawnie, dzięki któremu Polska nie musiała płacić haraczu ale nie zwrócono nam ziem zagarniętych w 1672 roku.


Właśnie jakąś część zwrócono (np. Białą Cerkiew). Chętnie bym zobaczył taką mapę rozgraniczenia z lat 1676 - 1699, a także jak to wyglądało w praktyce od wznowienia wojny w 1684 roku.

QUOTE(luke1990 @ 8/04/2007, 20:00)
Sobieski kontynuował wojnę z Turcją, lecz dopiero 3 lata po jego śmierci w roku 1699 podpisano traktat pokojowy w Karłowicach, na mocy którego Polska odzyskała Podole i część Ukrainy.


Mało się o tym okresie mówi. Zwykle czytamy o podejmowanych bez sukcesów wyprawach celem zapewniania Mołdawii dla Jakuba. A przecież na te ekspedycje Rzeczpospolita wystawiała spore siły (poza tym blokowano i próbowano zdobyć Kamieniec Podolski). To tym bardziej jest ciekawe, że jakby z chwilą śmierci Sobieskiego umarła też nasza armia. Stoczono ostatnią bitwę z Tatarami (czy oni też powymierali ?) w 1698 roku i potem w uproszczeniu właściwe nic się nie działo do 1792 roku.
To jest ciekawe, czy wyprawy Sobieskiego osłabiły nasz potencjał militarny i ekonomiczny, czy nie miały większego znaczenia? Jest jakaś ciekawa pozycja o okresie 1684-99 albo nawet 1673-1699 (tylko, żeby połowa książki nie była o 1683 r.)?
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
PGNiG
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 44.886

Stopień akademicki: pierwszy stopien
Zawód: malo oplacalny
 
 
post 28/04/2008, 18:14 Quote Post

Jeżeli chodzi o pierwszą wojną chocimską 1621; Osman II wyruszył na RP po to, żeby nie zdobyć ziemie, ale wręcz zlkwidować państwo polskio - litewskie. Wojska polsko - kozackie pod wodzą Jana Karola Chodkiewicza i Piotra Konaszewicza Sahajdacznego, broniło sie dzielnie od 2 wrzesnia do 9 października. Obrona ta polegała głównie na odpieraniu ataków nieprzyjaciela przez piechotę i wypady jazdy. W bitwie brał udział ojciec pózniejszego króla Jana III Sobieskiego. Układ rozjemczy zawarto 9 X 1621 r. w twierdzy chocimskiej po podpisaniu pokoju była tylko jedna beczka prochu, brakowało zywności i paszy dla zwierząt. Nie stety 24 września zmarł wielki hetman litewski - Jan Karol Chodkiewicz - wielki zwycięstwa spod Kircholmu.
Osman II w tej samej bitwie wyprawił się z odziałem na Kamieniec Podolski - jak zobaczył ta wspaniałą twierdzę to zapytał się swojego urzędnika kto ją zbudował - uzyskał odpowiedź - że sam Bóg - więc stwierdził - że sam Bóg ją zdobedzie - i odjechał pod Chocim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
pawel1973
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 156
Nr użytkownika: 45.806

Stopień akademicki: kombinator
Zawód: hodowca kota
 
 
post 28/05/2008, 11:27 Quote Post

Czy ktoś zna żródła(obszerniejsze,nie wzmianki)dotyczące tzw.wojny Abazy paszy i bitwy w okolicach Kamieńca Podolskiego?.To podobno(tak usłyszałem przy pifku)niezły listek laurowy z wieńca wojsk magnackich?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
artifakt
 

Zwycięzca Cyferaków 2008
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.821
Nr użytkownika: 36.218

Maciej Komar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: KAM
 
 
post 28/05/2008, 11:29 Quote Post

L. Podhorodecki w biografii Koniecpolskiego opisuje trochę tę bitwę, wskazując na współdziałania hetmana z wojskami Wiśniowieckiego...
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Tadeusz Kościuszko
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 411
Nr użytkownika: 36.589

Damian
Zawód: licealista
 
 
post 17/04/2009, 16:43 Quote Post

Nie trzeba cofac się aż do 1772 roku aby znaleźć odwdzięke Austrii za Wieden 1683. Wystarczy spojrzeć na pierwsze rozmowy pokojowe na zasadzie uti posidetis.....
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
piorad
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 47.490

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 15/10/2009, 18:00 Quote Post

fakt wojny polsko - tureckie były nie potrzebne i przez wiele lat zyli sobie w zgodzie
Ale ciekawi mnie jeden jakby sie potoczyło jakby doszlo do wyprawy Władysława IV na Turcje ktora planowal ale z zbraku zgody senatorow nic nie wyszlo i wybuchlo powstanie kozackie w 1648, ciekawi mnie czy Polacy mieli by szanse rozniesc turkow jakby tak sprezyla sie cala Rzeczpospolita to moze by i sie ziscilo marzenie Władysława IV o odnowieniu cesarstwa bizantyjskiego pod berlem Rzeczpospolitej
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
rafalm
 

duc d'Albufera da Valencia
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.094
Nr użytkownika: 1.612

Rafal Malowiecki
 
 
post 15/10/2009, 18:13 Quote Post

QUOTE(piorad @ 15/10/2009, 18:00)
fakt wojny polsko - tureckie były nie potrzebne i przez wiele lat zyli sobie w zgodzie
Ale ciekawi mnie jeden jakby sie potoczyło jakby doszlo do wyprawy Władysława IV na Turcje ktora planowal ale z zbraku zgody senatorow nic nie wyszlo i wybuchlo powstanie kozackie w 1648, ciekawi mnie czy Polacy mieli by szanse rozniesc turkow jakby tak sprezyla sie cala Rzeczpospolita to moze by i sie ziscilo marzenie Władysława IV o odnowieniu cesarstwa bizantyjskiego pod berlem Rzeczpospolitej
*


Znając realia, to po pierwszym roku wojny (być może z jakimiś tam sukcesami) szlachta nie uchwaliłaby dalszych podatków i zgromadzona armia rozpadłaby się, zawiązując wcześniej jakąś konfederację huh.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 15/10/2009, 18:21 Quote Post

QUOTE(rafalm @ 15/10/2009, 19:13)
QUOTE(piorad @ 15/10/2009, 18:00)
fakt wojny polsko - tureckie były nie potrzebne i przez wiele lat zyli sobie w zgodzie
Ale ciekawi mnie jeden jakby sie potoczyło jakby doszlo do wyprawy Władysława IV na Turcje ktora planowal ale z zbraku zgody senatorow nic nie wyszlo i wybuchlo powstanie kozackie w 1648, ciekawi mnie czy Polacy mieli by szanse rozniesc turkow jakby tak sprezyla sie cala Rzeczpospolita to moze by i sie ziscilo marzenie Władysława IV o odnowieniu cesarstwa bizantyjskiego pod berlem Rzeczpospolitej
*


Znając realia, to po pierwszym roku wojny (być może z jakimiś tam sukcesami) szlachta nie uchwaliłaby dalszych podatków i zgromadzona armia rozpadłaby się, zawiązując wcześniej jakąś konfederację huh.gif
*



Pamiętajmy jednak o tym, że RON w czasach Władysława IV miała wyjątkowy talent do zbierania dużego wojska, które później rozpuszczano w zgodzie... Tak było z wojną smoleńską, czy zaciągami na wojnę rosyjską, szwedzką i turecką (dwukrotnie). Choć zgodzę się z tym, że co innego uchwalić podatki, a co innego kontynuować serię płacenia wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
wilk szary
 

Unregistered

 
 
post 4/03/2010, 11:17 Quote Post

piorad 15/10/2009 napisał:
QUOTE
ciekawi mnie czy Polacy mieli by szanse rozniesc turkow jakby tak sprezyla sie cala Rzeczpospolita to moze by i sie ziscilo marzenie Władysława IV o odnowieniu cesarstwa bizantyjskiego pod berlem Rzeczpospolitej

Nawet wtedy nie było żadnych szans na odnowienie cesarstwa czy zwycięską wojnę zaczepną z sułtanem. Turcja w tamtym czasie to nie był chłopiec do bicia. Mogliśmy prowadzić skuteczne walki obronne ale atak to zupełnie co innego. Nawet Chocim o mało nie zakończył się tragedią. Poza tym jeśli rzucimy swoje siły nad Dunaj to co zrobią Rosja i Szwecja? Podsumowując, ta wojna przyniosłaby w najkorzystniejszej wersji wykrwawienie kraju, stratę olbrzymich pieniędzy, osłabienie pozycji króla a i tak niczego byśmy na Turkach nie zdobyli. To w wersji najbardziej optymistycznej. Szlachta miała całkowitą rację nie godząc się na to szaleństwo.
 
Post #27

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/03/2010, 11:26 Quote Post

QUOTE(wilk szary @ 4/03/2010, 12:17)
piorad 15/10/2009 napisał:
QUOTE
ciekawi mnie czy Polacy mieli by szanse rozniesc turkow jakby tak sprezyla sie cala Rzeczpospolita to moze by i sie ziscilo marzenie Władysława IV o odnowieniu cesarstwa bizantyjskiego pod berlem Rzeczpospolitej

Nawet wtedy nie było żadnych szans na odnowienie cesarstwa czy zwycięską wojnę zaczepną z sułtanem. Turcja w tamtym czasie to nie był chłopiec do bicia. Mogliśmy prowadzić skuteczne walki obronne ale atak to zupełnie co innego. Nawet Chocim o mało nie zakończył się tragedią. Poza tym jeśli rzucimy swoje siły nad Dunaj to co zrobią Rosja i Szwecja? Podsumowując, ta wojna przyniosłaby w najkorzystniejszej wersji wykrwawienie kraju, stratę olbrzymich pieniędzy, osłabienie pozycji króla a i tak niczego byśmy na Turkach nie zdobyli. To w wersji najbardziej optymistycznej. Szlachta miała całkowitą rację nie godząc się na to szaleństwo.
*


Zgoda w 100%. A tak na marginesie: rozpętanie wojny przez RZPlitą celem odnowy Cesarstwa B. miałoby tyle sensu, co wymarsz chorągwi na podbój Chin...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
arminiusz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 185
Nr użytkownika: 66.494

 
 
post 27/07/2010, 10:51 Quote Post

Rozpoczęta wojna z Turcją pod koniec panowania Władysława IV mogłaby wyglądać jak wojna z Moskwą 1609-1618 na początku 2-3 lata w miarę silna (no taka sobie) armia a potem to sami wiecie. Jeżeli nawet król wystawiłby silną armię co przy pierwszej kampanii nie było trudne to nie dojscie do walnej bitwy bo np Turcy uchyliliby sie od niej zmarnowałoby wysiłek mobilizacyjny a z każdym rokiem mogło być gorzej.

Bardziej mnie zastanawia sprawa z nie zdobywaniem Kamieńca Podolskiego w wojnie pod odsieczy Wiednia
przecież argument że Sobieski niechciał odzyskać "szybko" tej twierdzy bo szlachta niebyłaby zainteresowaniem prowadzenia dalszej wojny mnie nie przekonuje. Późniejsze kampanie pokazały że wejscie do mołdawii nawet na czele stosunkowo dużych sił niewiele dały. Kątski zabierał na wyprawy stosunkowo silna altylerię (np. 1686 r ponad sto dział i moździerzy) więc technicznie były możliwości zajęcia Kamieńca i w oparciu o tą twierdzę prowadzić działania w północnej mołdawii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
danya
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 359
Nr użytkownika: 66.501

danila
 
 
post 27/07/2010, 15:05 Quote Post

Rozpoczęta wojna z Turcją pod koniec panowania Władysława IV mogłaby wyglądać jak wojna z Moskwą 1609-1618 na początku 2-3 lata w miarę silna (no taka sobie) armia a potem to sami wiecie. Jeżeli nawet król wystawiłby silną armię co przy pierwszej kampanii nie było trudne to nie dojscie do walnej bitwy


ta wojna z turkami w 1646 roku zakonczila b jak wojna domowa (z kozakami)

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej