Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Strategia Prus na Kongresie Wiedeńskim
     
Callan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 104.434

 
 
post 13/02/2019, 9:52 Quote Post

Po pokonaniu Napoleona Prusy nie były wcale zainteresowane odzyskaniem ziem które straciła na rzecz Księstwa Warszawskiego godząc się by to w całości przeszło pod panowanie Cara Aleksandra, ale za to bardzo im zależało na tym żeby przeją cały obszar królestwa Saksonii. Czy mógł by mi ktoś objaśnić powody przyjęcia takiej taktyki?

Ten post był edytowany przez Callan: 13/02/2019, 9:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
marek8888
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 517
Nr użytkownika: 99.930

Marek Zatorski
Stopień akademicki: nadprofesor
Zawód: wredny kapitalista
 
 
post 13/02/2019, 15:30 Quote Post

To całkowicie błędne ujęcie tematu - Prusy po prostu szukały lepszego, bogatszego i nie tak trudnego na polu inżynierii społecznej terytorium jak w sumie nieudany eksperyment z Nowymi Prusami wink.gif
A ze swojego dawnego terytorium wcale tak łatwo nie rezygnowały - po prostu posłużyły się sprytną kontrukcjż, że rekompensatą za ich "dobrowolne zrzeczenie się" praw do Nowych Prus mogłoby być bogate, niemieckojęzyczne i dające dużo większe dochody królestwo Saksonii na którego połknięcie czekali co najmniej od lat 40-tych XVIII wieku - to była bardzo przemyślana strategia...Niestety tak proste to wcale nie było i trzebaq było negocjować dalej - przy czym nie wiem skąd w ogole takie ujęcie tematu bo Wielkopolski na ten przykład Prusy w żadnym wariancie nie chciały "odpuścić" - chodziło wyłącznie o obszar III zaboru z Warszawą. Warto przy tym pamiętać, że nawet zwycięskie Prusy w roku 1815 to kraj, któremu jeszcze baardzo daleko do jego późniejszego potencjału jakieś 50 lat później i na takie pomysły kolonizacyjne jak to wdrażano później na tym etapie Prus stac tak po prostu nie było. Potrzeba było sporo lat bardzo agresywnej polityki celnej i wygraniu paru wojen po drodze aby kraj stanął na nogi. Z tak licznymi polskimi terytoriami jak Ad 1806 byłoby to bardzo trudne o ile w ogole możliwe przy naszych zupełnie innych pomysłach na niemal wszystko... W 1815 już dosyć dobrze (choć też nie wszędzie) zdawano sobie z tego sprawę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
prym
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.545
Nr użytkownika: 70.734

Pawel Rymarczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz
 
 
post 13/02/2019, 18:24 Quote Post

Prusy przystępując do koalicji antynapoleońskiej uzyskały przyrzeczenie, że po wojnie ich terytorium nie będzie mniejsze od tego jakie posiadali w 1806 roku. Dlatego w zamian za tereny Królestwa Polskiego musieli otrzymać rekompensatę na terenie Niemiec. Car zaś obiecał polakom stworzenie Królestwa Polskiego. Dlatego nie mogli wejść w posiadanie terytorium jakie posiadali ante 1806.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Mazin82
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 661
Nr użytkownika: 97.151

Morten Zimsi
 
 
post 13/02/2019, 22:52 Quote Post

QUOTE(marek8888 @ 13/02/2019, 15:30)

[...] przy czym nie wiem skąd w ogole takie ujęcie tematu bo Wielkopolski na ten przykład Prusy w żadnym wariancie nie chciały "odpuścić" - chodziło wyłącznie o obszar III zaboru z Warszawą.
*



Moze chodzilo o kwestie mentalnosci, ktorej blizej bylo wlasnie do niemieckich sasiadow niz do ogolnopolskiej mizerii?
Wielokrotnie slyszalem teze, ze Poznaniacy i ogolnie Wielkopolanie sa bardziej przedsiebiorczy i zorganizowani niz reszta narodu... i musze sie z tym w sumie zgodzic, bo po kilkunastu latach meczenia sie w Trojmiescie i na Pomorzu z tego wlasnie miedzy innymi powodu przenioslem sie do Poznania... i nie zawiodlem sie!
Ot, prosty przyklad, przez kilkanascie lat w trojmiescie nie dalo mi sie praktycznie ani razu umowic z kimkolwiek na tenisa, a w Poznaniu non stop, po kilka razy dziennie, az musialem odmawiac, a i do tej pory przysylaja mi smsy czy bym nie zagral, choc juz tam nie mieszkam tongue.gif
I tak z masa, ale to masa innych spraw!
To tylko prosty przyklad, ale rzeczywiscie da sie zaobserwowac, i to takze opinia ilus moich znajomych spoza Poznania, ze w tym miescie ludzie bardziej sa chetni do wszystkiego i latwiej wiele rzeczy zorganizowac. Trojmiejszczanie to przy nich skrajnie wygodniccy lenie, ludzie, ktorym nie chce sie absolutnie niczego i ktorzy nigdy nie dotrzymuja zobowiazan wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
marek8888
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 517
Nr użytkownika: 99.930

Marek Zatorski
Stopień akademicki: nadprofesor
Zawód: wredny kapitalista
 
 
post 13/02/2019, 23:54 Quote Post

Kolego Prym chcecie powiedzieć, że dla Prus było zupełnie bez znaczenia oddanie Aleksandrowi Wielkopolski? Bez znaczeni tzn. że w zamian za rekompensatę to żaden problem? smile.gif
No to jak wytłumaczymy, że kiedy juz wypracowan formułę Wlk. Ks. Poznańskiego to jakoś się tak niejako przy okazji do niego podpięły wracając jednak wprost do Prus okolice Torunia i nie tylko? Jak widać w niczym nie przeszkodziło tu Prusom, że car coś Polakom obiecał - nawiasem mówiąc obiecał wielu różne rzeczy a tylko u nas się ma do niego pretencje... Wskazałem ten region jako przykład pruskiej strategii po cichu - czyli bezwględnego dbania o właściwy kształt strategiczny gdy można to zrobić i nawet gdy nie można - tak po prostu ...
Jak wspomniałem - temat jest mocno niewłaściwie ujęty w zagajającym go wstępie - nie było czegos takiego jak z góry założona rezygnacja z całego terytorium KW. Było za to bardzo cwane podpuszczanie Brytyjczyków smile.gif i szereg posunięć mających dać do zrozumienia, że oto my biedni Prusacy tyle zrobiliśmy i nic z tego nie mamy wink.gif Nawiasem mówiąc strategia ta sie bardzo opłaciła wcale niezadługo po Kongresie ale to jakby inna historia. Prusy chciały Saksonii, która ich nie chciała ale wiedziały, że to wcale nie takie proste, chocby z uwagi na rozgałęzione stosunki Wettinów. Temat bardzo ciekawy ale jego ujęcie niestety przypomina mocno nie uwględniające pruskiej ekspansywnej specyfiki rodzime kalkulacje z doby sojuszu z Prusami 1790, gdzie jak ujął to ówczesny kandydat na nuncjusza - "zupełnie nie rozumieją dlaczego ten sojusz z nimi podpisano"... Sugeruję zwrócić uwage na to, że pruska polityka naprawdę była o wiele bardziej pragmatyczna niż to co pod tym słowem sie u nas rozumie ... Ziemie III rozbioru po prostu były wabikiem i niczym więcej na zasadzie cobaczymy co będzie...
Co do kwestii Wielkopolski zaś to chodziło po prostu o to, że nawet bardziej niż kwestia ochrony osadnictwa niemieckiego dla Prus wpuszczenie tam Rosji oznaczało powtórkę z wojny 7 letniej z łatwością szachowania praktycznie całego ich terytorium - ot tak... To tylko my sobie ot tak patrzymy jak sąsiedzi obok nas dokonują ruchów potencjalnie dla nas groźnych - Prusy w owym czasie mimo, że też popelniały liczne błędy akurat tu uważały, że ich nie stać na takie "pomyłki"...

Ten post był edytowany przez marek8888: 14/02/2019, 0:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
tellchar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 387
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 14/02/2019, 1:28 Quote Post

Akurat strategia Prus na kongresie była dwutorowa - z jednej stron z ziem polskich zachować to co niezbędne (czyli I zabór plus coś z drugiego), z drugiej rekompensaty szukać na ziemiach niemieckich. Prusy bez żalu oddawały III zabór, co do II nie były już tak pewne i proponowały różne granice - a to minimum Poznań, a to linia środkowej Warty, Wisły od Włocławka do Wyszogrodu i potem do Działdowa, a to Warta - Noteć - Drwęca. Wszystko uzależnione było od tego ile dostaną w Saksonii.
Zajęcie Saksonii było dla nich lepsze gospodarczo i militarnie. Ostatecznie dostały tylko 2/5 Saksonii, ale za to Westfalię i Nadrenię, stając się państwem dominującym w Niemczech północnych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 15/02/2019, 18:28 Quote Post

Z tego co pamiętam to król Prus pomagał się 17 milionów dusz by móc być w razie czego buforem przed ewentualną agresją Francji. Ziemie polskie w żaden sposób tego nie gwarantowały,a Saksonia aż nadto. Dodatkowo Prusy oddawałyby terytoria swojemu najbliższemu sojusznikowi czyli Rosji.
Także z punktu widzenia Berlina byłaby to bardzo zyskowna zamiana.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 633
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/02/2019, 20:00 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 15/02/2019, 19:28)
Z tego co pamiętam to król Prus pomagał się 17 milionów dusz by móc być w razie czego buforem przed ewentualną agresją Francji. Ziemie polskie w żaden sposób tego nie gwarantowały,a Saksonia aż nadto. Dodatkowo Prusy oddawałyby terytoria swojemu najbliższemu sojusznikowi czyli Rosji.
Także z punktu widzenia Berlina byłaby to bardzo zyskowna zamiana.
*


Saksonia liczyła maksymalnie niecałe 5 mln mieszkańców (obecnie 4 mln), więc do 17 mln sporo brakowało.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
tellchar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 387
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 17/02/2019, 0:50 Quote Post

No i Saksonii "uzyskali" niespełna 2 mln. Żądania pruskie zmieniały się w czasie - raz podawali, że potrzebują 17 mln, innym razem, że 13 mln, ostatecznie w 1815 mieli 10 mln (w 1806 mieli 9,7 mln).

Ten post był edytowany przez tellchar: 17/02/2019, 0:52
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Callan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 104.434

 
 
post 22/05/2019, 13:26 Quote Post

QUOTE(feldwebel Krzysztof @ 15/02/2019, 20:00)
Saksonia liczyła maksymalnie niecałe 5 mln mieszkańców (obecnie 4 mln), więc do 17 mln sporo brakowało.
*


Stąd zapewne również Westfalia i Nadrenia które dorzucono Prusakom...
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej