|
|
Katana, czy to prawda...
|
|
|
witek
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 7.844 |
|
|
|
|
|
|
Witam! W programie popularnonaukowym usłyszałem, że katana nie służyła samurajom do fechtunku, oraz, że mniej ważne było jak była robiona klinga, a bardziej istotną sprawą było jej polerowanie i ostrzenie. Trochę się to kłóci z moją dotychczasową wiedzą na ten temat.
Proszę fachowców o wypowiedź w temacie.
Pozdrawiam W.
|
|
|
|
|
|
|
sebolp
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 56 |
|
Nr użytkownika: 7.942 |
|
|
|
|
|
|
To czy katana służyła do fechtunku czy nie to zalezy od okresu.
U scyłku systemu feudalnego w Japonii i w czasach jako takiego pokoju katana była bardziej z tradycji niż potrzeby. Samurajowie skupiali sie wtedy bardziej na takich sprawach jak ceremonie herbaciane itd. Słyszałem też że niektórzy nawet nie umieli posługiwać sie mieczem.
A ztym polerowaniem to jak dobrze zrozumiałem to chodzi o wytrzmałość i ostrosć. Myślę, że to bardziej zalezy od klingi.
|
|
|
|
|
|
|
Tokugawa
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 50 |
|
Nr użytkownika: 7.257 |
|
|
|
|
|
|
Co to za brednie?! Katana sluzyla tylko i wylacznie do walki! Oczywiscie samuraje uzywali jeszcze innych mieczy,do innych rzeczy(np.seppuku),ale katana byla uzywana tylko i wylacznie w jednym celu,czyli do walki. W pewnych okresach obnizonej aktywnosci bojowej samurajow rzeczywiscie nie byla tak potrzebna,ale z zalozenia sluzyla do walki! Proponuje nie wierzyc takim programom,zawsze lepiej poczytac!
|
|
|
|
|
|
|
sebolp
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 56 |
|
Nr użytkownika: 7.942 |
|
|
|
|
|
|
Myśle, że wyjełeś to tez z kontekstu, a w programie była wlasnie mowa o okresasie scyłku systemu feudalnego. Samurajowie nie toczyli juz bitew nie trzeba bylo robic tak skomplikowanych mieczy a zachowywano tradycje kultu miecza czyczenie itp.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie jestem specjalistką od Japonii, ale wydaje mi się że nie istniał tam fechtunek w europejskim rozumieniu tego słowa, w walce na katany chodziło głównie o to, by przeciwnikowi zadać jedno - decydujące - cięcie. Dlatego też pojedynki polegały na wzajemnym obchodzeniu się przeciwników, co mogło trwać nawet wiele godzin. pzdr.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dlatego najlepiej poczytać co o tym sądzą specjaliści To jeden z lepszych tekstów na ten temat; http://www.bog.org.pl/treningi/eseje/bratniedusze.html W tekście wyraźnie zaznaczono liczne podobieństwa między szermierką japońską a europejską, choć zbyt mało miejsca poświęcono różnicom. Ze strony japońskiej takim kwestiom jak koncepcja hara- gei, iai-jutsu, czy treningowi Zen dla szermierzy, ze strony europejskiej równie wysublimowanym ćwiczeniom "czucia żelaza" czy destrezy ( choć te ostatnie dotyczyły głównie szpady a nie miecza).
|
|
|
|
|
|
|
Turenne
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 60 |
|
Nr użytkownika: 9.016 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Hmm, miałem przyjemność ćwiczyć szermierkę japońską przez rok i muszę powiedzieć że nacisk w niej jest postawiony na szybkość i dokładność zadania cięcia tak aby wykorzystać do maksimum właściwości bojowe katany. System zasłon pozycji i parowania nie jest tak rozbudowany jak w szermierce europejskiej. Generalnie starcia są krótsze i mniej kontaktowe, bo zazw. zwycięża ten który pierwszy zada cięcie, a jedno cięcie zazw. wystarcza.
|
|
|
|
|
|
|
|
Katana była tym czym była- narzędziem do zabijania i do tego celu służyła (oprócz mieczy donacyjnych ale tak było właściwie w każdej kulturze. Jeśli chodzi o proces produkcyjny- wszystkie jego etapy były ważne, wliczając wykończenie- każdy z nich wykonywał inny specjalista. Polerowanie i ostrzenie wydobywa hamon, to te etapy mogą zadecydować o zniszczeniu bądź podniesieniu walorów ostrza ale w żaden sposób nie są ważniejsze od samego odkuwania czy hartowania klingi.
|
|
|
|
|
|
|
Hiddeaki
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 50 |
|
Nr użytkownika: 7.800 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Katana była najwspanialszym wyrobem japońskich mistrzów płatnerstwa i nie wazne czy istał jakiś system fechtunku ( a takowy istniał gdyz wyodzi sie z niego wspołczesne kenjutsu) czy tez jak inni twierdza nie istniał była ona praktycznie całym swiatem samuraja a jej ostrzenie było równie wazne jak samo jej uzywanie lecz katana nie słuzyła po to by tylko ja ostrzyc była jedna z najniebezpieczniejszych broni białych wszech czasów...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE katana nie słuzyła po to by tylko ja ostrzyc była jedna z najniebezpieczniejszych broni białych wszech czasów...
Tak? A co takiego było w niej bardziej niebezpiecznego od innych broni białych? Inne były mniej naostrzone? Sama w sobie nie wnosi żadnej wielkiej jakości z punktu widzenia wojskowości. Można robić zachwyty nad precyzją władania nią przez samurajów, co nie zmienia faktu że byliby oni bezsilni w zwarciu z europejską armią średniowieczna... i nic tu nie pomoże przereklamowany wizerunek katany i samurajów.
|
|
|
|
|
|
|
Hiddeaki
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 50 |
|
Nr użytkownika: 7.800 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
No comments
|
|
|
|
|
|
|
Hiddeaki
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 50 |
|
Nr użytkownika: 7.800 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
ALKARI vs. HIDDEAKI 2:0 czekam na kolejną okazje
|
|
|
|
|
|
|
|
A ci dalej swoje... Dzielni rycerze nawkładają głupim żółtkom...przestańcie już...
|
|
|
|
|
|
|
Rosivd
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 11.496 |
|
|
|
Pawel Koslacz |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE QUOTE katana nie słuzyła po to by tylko ja ostrzyc była jedna z najniebezpieczniejszych broni białych wszech czasów...
Tak? A co takiego było w niej bardziej niebezpiecznego od innych broni białych? Inne były mniej naostrzone? Sama w sobie nie wnosi żadnej wielkiej jakości z punktu widzenia wojskowości. Można robić zachwyty nad precyzją władania nią przez samurajów, co nie zmienia faktu że byliby oni bezsilni w zwarciu z europejską armią średniowieczna... i nic tu nie pomoże przereklamowany wizerunek katany i samurajów.
Pozwolę sobie zabrać głos w tym maleńkim sporze. Moim skromnym zdaniem porównywanie średniowiecznego miecza z kataną oraz feudalnej armii jappońskiej z europejską mija się z celem z prostego powodu, wykształciły się one w zupełnie innych warunkach. Spójrzmy na takiego średniowiecznego rycerza i jego "uzbrojenie defensywne", na które składa się dosyć ciężka zbroja plus nakolanniki, nagolenniki i co tam jeszcze dało się wykuć w ówczesnych kuźniach. Starcie dwóch takich rycerzy narzuca taktykę przełamującą i używanie broni na tyle cięzkiej by zdołała zbić zastawę przeciwnika i pogruchotać pancerz orzaz znajdujące sie pod pancerzem organy wewnętrzne. Dlatego też miecz europejski był ciężki i co tu dużo mówić "tępawy" (cześciej niż rany cięte spotykano rany kłute np. uderzenia w szczeliny pancerza) podczas gdy katana, była używana w starciach lekko lub wcale nie opancerzonych przeciwników więc musiała być "szybka", by zadać cios nim przeciwnik zdąży odskoczyć. Wymusiło to na płatnerzach opracowanie lekkiego, szybkiego ostrza, które mogło przeciąć lekkie pancerze i skóry, stąd legendarna "ostość" katany. A co do starcia obu armii to jestem zmuszony zgodzić się z tezą, ża japończycy by ulegli, ale nie ma to nic wspólnego z inteligencją czy umiejętnościami. Po prostu głównie piesza armia samurajów została by stratowana przez ciężką europejską jazdę.
Tak nawiasem mówiąc to chciałbym sieprzywitać, gdyżjest to mój pierwszy post na tym forum.
|
|
|
|
|
|
|
|
A więc witamy, witamy! Eeee...zawsze będziecie męczyć tych samurajów i rycerzy....a ciekawe, czy tyranozaur przegrałby z mamutem, hehe... No pewnie, że konie by zadeptały człowieka, co tu dużo gadać... Jeśli marzą się wam takie fantastyczne pojedynki, to zgłoście się do mnie. Prześlę wam parę epizodów "Samuraja Jack'a". Tak na marginesie...całkiem spoko kreskówka, hehe
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|