|
|
Budżet Imperium Romanum, Z czego Imperium czerpało dochody
|
|
|
zibyziby
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 79.855 |
|
|
|
Zibi |
|
Stopień akademicki: Archont |
|
Zawód: Uczeñ |
|
|
|
|
Jeśli Cię to intersuje to wiem, że od Iw. pne pojawiło się paru bogaczy: Scypoion Afrykański ( 1mln denarów+) Paulius Emiliusz ( 370 tys. denarów) Bracia Grakhchowie (ok 300tys. denarów) Nie mówiąc juz o Krassusie który posiadał około 48 mln denarów (8 tys. talentów) Czy o Lukullusie (24 mln denarów) Cyceron (555 tys. denarów), później majątek swój powiększył do ok 30mln denarów Gajusz Cecyliusz Isidor (ponad 100 mln denarów)
Prawidłowa pisownia: Scypion, Emiliusz Paulus. sz. II
Ten post był edytowany przez szapur II: 6/11/2012, 22:19
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(zibyziby @ 6/11/2012, 20:32) (...) Cyceron (555 tys. denarów), później majątek swój powiększył do ok 30mln denarów
A w jaki sposób się on niby tak wzbogacił? Jakie masz źródła wskazujące na tak znaczny majątek Cycerona?
|
|
|
|
|
|
|
zibyziby
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 79.855 |
|
|
|
Zibi |
|
Stopień akademicki: Archont |
|
Zawód: Uczeñ |
|
|
|
|
Czytałem w jakiejś książce ,jak pisałem prace na olimpiade historyczną tam było o gospodarce to przy okazji ten temat rownież był poruszony. Szapur miało byc Scypion Afrykański ale jakaś literówka mi się wkradła, dziękuje za poprawę.
"Cyceron, który po rocznym zarządzaniu Cylicją zdeponował w Efezie 555 tys. denarów, później zgromadził w sumie 30 mln denarów ( z czego 5mln pochodziło z zapisów spadkowych pozostawionych mu przez jego klientów.)"
Łączenie postów Proszę nie pisać dwóch postów pod rząd - istnieje opcja "Edytuj" - GJC
Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 9/11/2012, 9:33
|
|
|
|
|
|
|
Leibniz
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 78.927 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
Mógłbyś podrzucić źródło cytatu? Sam jestem ciekaw zawartości portfela Cycerona, a jedyne, co udało mi się znaleźć, to lakoniczna wzmianka w Britannice o jego bogatym pochodzeniu.
PS: Naprawdę, nie chce się wierzyć, aby Krassus był tylko o połowę bogatszy od Cycerona. Jakoś podejrzane są te proporcje...
Dla zainteresowanych podaję więcej powiązanych opracowań, które udało mi się odszukać:
1. K. Glicksman, Internal and external trade in the Roman province of Dalmatia, Opvscvla Archaeologica, vol. 29, 2005, pp. 189-230. (więcej źródeł w przypisach)
2. K. Glicksman, Cultural Interaction and Economic Ambition in Roman Dalmatia, Bollettino di Archeologia Online, vol. speciale C, 2010, pp. 37-42.
3. S.C. Gallimore, An Island Economy: Ierapetra and Crete In the Roman Empire - rozprawa doktorska złożona 22.04.2011 r. na Uniwersytecie Nowojorskim (Ładuje się dłuższą chwilę.)
4. H. A. Pundt, Mining Culture in Roman Dacia: Empire, Community, and Identity at the Gold Mines of Alburnus Maior ca. 107-270 C.E. - praca magisterska złożona w tym roku na Uniwersytecie w Portland (Ładuje się dłuższą chwilę.)
Superzainteresowanym proponuję kilka dodatkowych artykułów na temat rzymskiej gospodarki - dostępnych bezpłatnie m.in. w bazie EBSCO (otwarta dla wszystkich polskich placówek naukowych, np. bibliotek uniwersyteckich):
5. W. Scheidel, Real Wages in Early Economies: Evidence for Living Standards from 1800 BCE to 1300 CE , Journal of the Economic and Social History of the Orient, vol. 53, 2010, pp. 425-462.
6. M. Gil, The Decline of the Agrarian Economy in Palestine under Roman Rule, Journal of the Economic and Social History of the Orient, vol. 49, 2006, pp. 285-328.
7. P. Temin, The Economy of the Early Roman Empire, Journal of Economic Perspectives, vol. 20 (nr 1), 2006, pp. 133-151.
8. M. P. Fitzpatrick, Provincializing Rome: The Indian Ocean Trade Network and Roman Imperialism , Journal of World History, vol. 22 (nr 1), 2011, pp. 27-54.
Ponadto polecam przeszukać Ethos (ethos.bl.uk) hasłem "roman economy". Po zarejestrowaniu uzyskuje się dostęp do brytyjskich prac dyplomowych, wiele spośród nich można od ręki ściągnąć w pdfie.
Ten post był edytowany przez Leibniz: 14/11/2012, 15:34
|
|
|
|
|
|
|
ŁUKASZ1980
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 42 |
|
Nr użytkownika: 98.363 |
|
|
|
³ukasz szyposzyñski |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: inwestor gie³dowy |
|
|
|
|
ceny maksymalne za dioklecjana 301 n.e
funt mięsa wieprzowego 12 denarów wołowego 8 denarów para dobrych butów męskich 120 denarów trzewiki damskie 60 denarów 10 ogórków 4 denary 10 jabłek 4 denary max. cena za jajko 1 denar najlepsze wina 30 denarów za sextarius [0.55l] najlichsze wina 2 denary robotnik rolny dziennie 25 denarów+ utrzymanie murarz 50 denarów + utrzymanie poganiacz osłów 25 denarów+utzymanie fryzjer od strzyżenia 2 denary nauczyciel czytania i pisania 50 denarów od ucznia miesięcznie geometrii 200 denarów ----[[------------------ retoryki 250 denarów-----[[------------------
źródło A.KRAWCZUK
|
|
|
|
|
|
|
MKubek
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 103.285 |
|
|
|
Michal Kubicz |
|
Zawód: prawnik pisarz |
|
|
|
|
Dzień dobry,
Jestem tu nowy, więc proszę o wybaczenie, jeżeli w jakikolwiek sposób naruszę obowiązujące tu zasada savoir vivre. Nie jestem historykiem, tylko pasjonatem-amatorem. Piszę powieść historyczną, której bohaterem jest Kaligula (właściwie powoli już ją kończę). Dlatego proszę o drobną pomoc merytoryczną.
Zapoznałem się z postami w temacie gospodarki starożytnego Rzymu. Czy mogę prosić o ocenę, na ile przyjęte przeze mnie w powieści założenia dotyczące budżetu państwa i cesarza u progu panowania Kaliguli są racjonalne (nie muszą być dokładne – wystarczy, że będą rozsądne i nie będą raziły niekompetencją):
- roczny budżet państwa (poza budżetem samego cesarza, które – jak wcześniej zauważono – trudno rozdzielić) : 180 mln denarów
- zasoby zgromadzone przez Tyberiusza w skarbcu państwowym pod koniec panowania : założyłem 540 mln denarów (przyjąłem, że to mniej więcej równowartość trzyletnich dochodów podatkowych)
- roczne dochody cesarza (dochody z jego majątku, darowizny, spadki itp): 100 mln denarów (przyjąłem tę kwotę przez porównanie z dochodami samego skarbu państwowego, że dochody cesarza mogły oscylować między 50% a 75% dochodów skarbu państwa)
- roczne koszty utrzymania dworu i majątku cesarza 60 mln denarów (założyłem, że Tyberiusz był oszczędny, więc powinien posiadać sporą nadwyżkę dochodów nad bieżącymi wydatkami)
- majątek cesarza (dla uproszczenia przyjmijmy, że to majątek podlegający dziedziczeniu – w tym dobra ziemskie, wille i pałace, niewolnicy, złoto srebro itd) : łącznie 2 mld denarów. To wartość najbardziej hipotetyczna, ponieważ opiera się o składowe, które są trudno wycenialne (niektóre dobra ziemskie, rzeźby, obrazy itp). Przyjąłem jednak założenie, że pomiędzy najbogatszymi patrycjuszami a cesarzem istniała majątkowa przepaść i że rząd wielkości musi być odpowiednio większy.
Z góry dziękuję za wszelkie opinie
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzień dobry.
Mogę podrzucić dane z biografii Nerona, wszystkie w sestercach, może Ci się przydadzą - generalnie potwierdzają Twoje szacunki, z pewną korektą sum zgromadzonych przez Tyberiusza .
Budżet państwa za Augusta to ok. 500 mln rocznie.
August przekazał do aerarium w ciągu swych rządów ok. 2,4 mld.
August odziedziczył po Cezarze ok. 100 mln, z łupów (gł. z Egiptu) oraz spadków pozyskał 1,4 mld. Swoim potomkom i spadkobiercom (ludowi i żołnierzom) przekazał w spadku 240 mln.
Tyberiusz dostał po nim 100 mln. Sam w okresie swych rządów miał zgromadzić ok. 2,5 mld (autorka podaje 25 razy tyle, ile odziedziczył po Auguście) i zostawić po śmierci 2,7 mld.
Kaligula miał podobno (wg Swetoniusza) pieniądze zgromadzone przez Tyberiusza rozdać w ciągu jednego roku.
Neron miał dotować aerarium sumą 60 mln rocznie. Koszt jego rozdawnictwa za rok 54 - 180 mln.
|
|
|
|
|
|
|
|
Liwiusz opisuje wysokość łupów przywożonych przez zwycięskich wodzów w czasie triumfów. Szkoda że całość się nie zachowała bo dla czasów cesarstwa nie ma tak szczegółowych danych. Trajan zdobył w Dacji 105 000 funtów złota - ponad 30 ton co umożliwiło m.in budowę Forum Trajana i przebudowę portu w Ostii
|
|
|
|
|
|
|
MKubek
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 103.285 |
|
|
|
Michal Kubicz |
|
Zawód: prawnik pisarz |
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 18/04/2018, 12:02) Dzień dobry. Mogę podrzucić dane z biografii Nerona, wszystkie w sestercach, może Ci się przydadzą - generalnie potwierdzają Twoje szacunki, z pewną korektą sum zgromadzonych przez Tyberiusza . Budżet państwa za Augusta to ok. 500 mln rocznie. August przekazał do aerarium w ciągu swych rządów ok. 2,4 mld. August odziedziczył po Cezarze ok. 100 mln, z łupów (gł. z Egiptu) oraz spadków pozyskał 1,4 mld. Swoim potomkom i spadkobiercom (ludowi i żołnierzom) przekazał w spadku 240 mln. Tyberiusz dostał po nim 100 mln. Sam w okresie swych rządów miał zgromadzić ok. 2,5 mld (autorka podaje 25 razy tyle, ile odziedziczył po Auguście) i zostawić po śmierci 2,7 mld. Kaligula miał podobno (wg Swetoniusza) pieniądze zgromadzone przez Tyberiusza rozdać w ciągu jednego roku. Neron miał dotować aerarium sumą 60 mln rocznie. Koszt jego rozdawnictwa za rok 54 - 180 mln.
Bardzo dziękuję. Naniosłem drobne korekty na fragment powieści. Strasznie szkoda, że wielkości te trudno odnieść bezpośrednio do rzeczywistości z uwagi na płynny podział między budżetem państwa zarządzanym przez senat, budżetem zarządzanym przez cesarza i prywatnym majątkiem cesarskim. Na marginesie to zadziwiające, że racjonalni i biurokratyczni Rzymianie nie wypracowali na tym polu bardziej precyzyjnych reguł. Zadziwiające jest szczególnie niejasność podziału majątku prywatnego cesarza (i jego dochodów)i majątku, który dzisiaj nazwalibyśmy mieniem "Skarbu Państwa". Zważywszy n niezwykle wysublimowaną doktrynę prawa cywilnego, brak sztywnego rozróżnienia tych kategorii majątku chyba nie jest przypadkowy. Może wynika on z celowego rozmywania tych pojęć przez rządzących, dla których brak sztywnych reguł w tym obszarze był po prostu wygodny?
|
|
|
|
|
|
|
|
Uwaga!!! To co podał Wysoki wyrażone jest w sestercjach, a nie w denarach (1 denar = 4 sestercje).
|
|
|
|
|
|
|
MKubek
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 103.285 |
|
|
|
Michal Kubicz |
|
Zawód: prawnik pisarz |
|
|
|
|
QUOTE(Gajusz Juliusz Cezar @ 19/04/2018, 15:01) Uwaga!!! To co podał Wysoki wyrażone jest w sestercjach, a nie w denarach (1 denar = 4 sestercje).
Zrozumiałem Piszę już trzecią powieść z tego okresu, więc podstawowe pojęcia rozróżniam
|
|
|
|
|
|
|
|
Od Augusta posiadłości ziemskie należące do cesarza zostały wydzielone w rerum privatarum
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|