Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najtrwalsze granice: sztuczne i naturalne,
     
DAN24
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 402
Nr użytkownika: 75.121

 
 
post 5/03/2018, 10:37 Quote Post

Ostatnio grając w grę Europa Universalis moją uwagę przykuł kształt granic, a mianowicie to jak niektóre z nich dynamicznie zmieniały się w czasie podczas gdy inne trwały przez wieki. Nie inaczej było w prawdziwej historii. I tutaj pojawia się moje pytanie.

Jakie granice widnieją niezmienione na mapach od wieków? Pytanie dotyczy granic lądowych - zarówno naturalnych(góry czy wielkie rzeki sprzyjają tworzeniu barier) jak i sztucznych linii wytyczonych na mapie.

Z naturalnych granic wymieniłbym polską granicę południową na łuku Karpat(odcinek bieszczadzki chyba najbardziej). Jednak tutaj łatwo wyjaśnić taki kształt granicy. Mnie jednak zainteresowała przede wszystkim granica litewsko-łotewska, która trwa nieprzerwanie od średniowiecza mimo, że nie jest poparta ani wielką rzeką ani masywem górskim. Do II wojny światowej innym przykładem w tym regionie była granica Prus Wschodnich.

Jakie jeszcze przykłady "wiecznych" granic przychodzą wam do głowy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Ribenotow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 101.792

 
 
post 5/03/2018, 17:39 Quote Post

Węgierko/Słowacko-Czeska w sumie, jeżeli liczymy granice wewnętrzne monarchii CK i Czechosłowacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
El_Slavco
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 953
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 5/03/2018, 20:45 Quote Post

Dodałbym:
- granicę hiszpańsko-andorrsko-francuską;
- polsko-brandenburską (dzisiejsza ziemia lubuska/wielkopolska);
- polsko-czeską/śląską (uznajmy symbolicznie od koronacji Władysława Łokietka w 1320 w praktyce do 1922 - oficjalne wkroczenie wojsk polskich do Katowic)
- hiszpańsko-portugalską;
- szwedzko-norweską;
- białorusko-ukraińską ("wytyczona" w 1569 pomiędzy Koroną i Litwą);
- italsko-sanmarińską (301/1291 do 1463 i od 1463- do dziś).

Ten post był edytowany przez El_Slavco: 5/03/2018, 20:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 6/03/2018, 2:08 Quote Post

CODE
[quote=El_Slavco,5/03/2018, 20:45]

- granicę hiszpańsko-andorrsko-francuską;


A Perpignan?

CODE
- polsko-brandenburską (dzisiejsza ziemia lubuska/wielkopolska);


Za Jagiełły się zmianiała/

CODE
- polsko-czeską/śląską (uznajmy symbolicznie od koronacji Władysława Łokietka w 1320 w praktyce do 1922 - oficjalne wkroczenie wojsk polskich do Katowic)


A Siewierz?

-
CODE
hiszpańsko-portugalską;


Jest dość trwała, ale tam było miasto, które zmieniło przynależność.

CODE
- szwedzko-norweską;


W 17 wieku się zmieniła, a potem od 19 wieku Norwegia należała do Szwecji.
CODE
- białorusko-ukraińską ("wytyczona" w 1569 pomiędzy Koroną i Litwą);


To w ogóle jest bzdura, bo po pierwsze tej granicy przez 150 lat nie było, a po drugie ta linia przebiega gdzie indziej, niż między WKL, a Koroną. Dodatkowo były pewne fluktuacje granicy WKL.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.866
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 6/03/2018, 6:27 Quote Post

Mapa ilustrująca trwałość granic w Europie
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Biernat
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 446
Nr użytkownika: 98.256

 
 
post 6/03/2018, 13:49 Quote Post

Portugalsko-hiszpańska uchodzi czasami za najtrwalszą w Europie. Tak to w każdym razie przedstawiane jest w Portugalii. Istotnie, jest ona stara, sięga chyba 12 czy 13 wieku, ale czy rzeczywiście najstarsza chyba trudno orzec (zresztą później Portugalia znajdowała się przez jakiś czas pod panowaniem Madrytu).
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
MaG11
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.028
Nr użytkownika: 102.530

Stopień akademicki: lek.stom
Zawód: lekarz stomatolog
 
 
post 6/03/2018, 16:00 Quote Post

QUOTE
Mapa ilustrująca trwałość granic w Europie


Z którego roku ? Nie ma na niej współczesnej północnej ani południowo-wschodniej granicy Polski a zachodnia ma mniej niż 50 lat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 6/03/2018, 20:43 Quote Post

QUOTE(MaG11 @ 6/03/2018, 16:00)
QUOTE
Mapa ilustrująca trwałość granic w Europie


Z którego roku ? Nie ma na niej współczesnej północnej ani południowo-wschodniej granicy Polski a zachodnia ma mniej niż 50 lat.
*



Południowa granica Polski tylko pozornie była stabilna. A co z zastawem spiskim? A co z osadnictwem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
DAN24
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 402
Nr użytkownika: 75.121

 
 
post 6/03/2018, 21:02 Quote Post

QUOTE
Portugalsko-hiszpańska uchodzi czasami za najtrwalszą w Europie. Tak to w każdym razie przedstawiane jest w Portugalii. Istotnie, jest ona stara, sięga chyba 12 czy 13 wieku, ale czy rzeczywiście najstarsza chyba trudno orzec (zresztą później Portugalia znajdowała się przez jakiś czas pod panowaniem Madrytu).

https://pl.wikipedia.org/wiki/Olivenza - nie do końca jak widać, status tego miasta nadal jest sporny

[QUOTE]Południowa granica Polski tylko pozornie była stabilna. A co z zastawem spiskim? A co z osadnictwem?
Generalnie miałem na myśli granicę na odcinku bieszczadzkim, a dalej ciągnąc to widać na mapach że aż do II wojny światowej była to niezmienna linia, aż do Bukowiny. Linia osadnictwa pewnie ulegała zmianom, zresztą jeśli się czepiać to w XIX w. został rozstrzygnięty status Morskiego Oka jednak generalnie granica Polski była oparta o łuk Karpat
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej