|
|
Betar - jak tworzono nowych Żydów, Zapomniani, wyklęci bohaterowie
|
|
|
|
Brit Trumpeldor - Betar - to żydowska organizacja syjonistyczna o charakterze narodowym , powstała w okresie międzywojennym w Rydze ( 1923 ) , czynnie współpracująca z Włochami Mussoliniego i polskimi władzami sanacyjnymi ( w obu przypadkach ww państwa , organizowały szkolenia wojskowe dla Żydów z Betaru ). W jej programie obok utworzenia Państwa Żydowskiego po obu stronach Jordanu na terenie Mandatu Brytyjskiego , ważnym czynnikiem był antykomunizm , oraz stworzenie nowego rodzaju "Żyda " , jako czlowieka oddanego Ojczyźnie ( własnej nie krajowi diaspory ) , gotowego do poświeceń , silnego , skłonnego do walki , zdolnego do ciężkiego wysiłku fizycznego , oracza i żołnierza . Po wojnie rola Betaru , w walce z Niemcami została przez przybyłych z CCCP skomunizowanych Żydów zupelnie pominięta np: rola ZZW w czasie powstania w Getcie warszawskim . Betar i jego pochodne w Izraelu ( IRGUN ) rowniez spotkały się z procesem wykoślawiania intencji przez lewice izraelską od lat tam zadomowią przy władzy . Tymczasem to to organiczna praca Betaru , zdaje się odnosić w państwie żydowskim sukces , to dzięki niej Izraelczycy są do dziś silnym , zwartym i zwycięskim narodem .
Polecam gorąco , znakomity film polskiego historyka Dr Piotra Gontarczyka "Betar " : http://www.youtube.com/watch?v=I4GhV3DMvLk
Ten post był edytowany przez lancaster: 1/07/2012, 13:37
|
|
|
|
|
|
|
|
Pisałem już o tym filmie na innym wątku dotyczącym przedwojennych mniejszości - największą wartością dokumentu są wywiady z żyjącymi członkami organizacji, w większości z terenów Polski (Łódź, Białystok, Baranowicze).
Polecam też wywiad z twórcami filmu, dużo ciekawych informacji o tle tworzenia dokumentu:
http://www.youtube.com/watch?v=cUGlpQjFxsY
http://www.youtube.com/watch?v=YYs4qaiXCMU
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 1/07/2012, 13:45
|
|
|
|
|
|
|
|
To ja też od siebie "3 grosze" dorzucę w tej materii. No bo, jak Betar, to... również terroryzm. Ale zacznijmy od początku, czyli terenów dzisiejszego Izraela po I Wojnie Światowej;
Władza była tam aktualnie w rękach Brytyjczyków. Ziemia ta była natomiast zamieszkiwana przez Arabów i rdzennych, oraz napływowych Żydów. Już przed II Wojną Światową, zrobiło się tam (że tak powiem) „ciasno”. Ktoś komuś musiałby ustąpić. No i znowu się zaczęło. Żydzi to zdolny naród, zorganizowali sobie naraz kilka organizacji, mających na celu obronę żydowskich interesów na tamtym obszarze: „Irgun Cwai Leumi”, „Lehi” oraz „Hagana”.
Czynnik polski w światowym terroryźmie nie został zaniedbany, gdyż założycielem tej pierwszej organizacji był Włodzimierz Żabotyński. Tzn. – Nie był on nigdy polskim obywatelem, a jego samoświadomość narodowa była wyłącznie żydowska. Natomiast, jak sam Żabotyński przyznawał, zafascynowany był on metodami Józefa Piłsudskiego w dążeniu do niepodległości.
Krótko przed wybuchem II Wojny Światowej, udało się Żabotyńskiemu i Sokolowowi uzyskać polskie wsparcie w pewnym przedsięwzięciu. Negocjowano to z przedstawicielem polskiego MSZ – Apoloniuszem Zarychtą. W rezultacie, powstał na wiosnę 1939r. obóz szkoleniowy dla członków żydowskiej organizacji młodzieżowej „Betar”. Założono go w Bolkowie, niedaleko Andrychowa. Program szkolenia był trzymiesięczny, a całe przedsięwzięcie otoczono tajemnicą. Czego tam dokładnie uczono, to ja nie wiem, ale raczej – nie głaskania po główkach. Wiadomo jeszcze tyle, że Syjoniści uzyskali pomoc finansową od strony polskiej w kwocie 212 tys. złotych. Oprócz szkolenia bojowników, kupowano w Polsce amunicję i broń. Były one następnie przemycane do Palestyny.
Aha, zapomniałbym... Zabotyński znalazł się w grudniu 1939r. w Londynie i ponoć udał się do pewnego biura w brytyjskim Ministerstwie Wojny, gdzie przedstawił pewien projekt, natury terrorystycznej rzecz jasna. Niestety – Oparcie źródłowe na ten temat mamy jedynie ze wspomnień oficera (Richard Meinertzhagen), z którym niby miał się Żabotyński spotkać i przedstawić swój plan, który był (przyznać muszę) oryginalny;
„– Chcę panu przedstawić pewien plan. Zamierzam wysadzić w powietrze Hitlera i resztę niemieckich przywódców.
– Bardzo ambitny cel.
– Ale osiągalny.
– Proszę mówić dalej”.
„Żabotyński w szczegółach przedstawił swój projekt. Najpierw grupa zabójców miała zamordować kilku wysokich rangą działaczy NSDAP w Monachium. Powinni być na tyle ważni, żeby na ich pogrzeb przyjechał Führer i jego współpracownicy: Goebbels, Hess, Himmler, a być może nawet Göring. Wtedy żydowscy zamachowcy mieli umieścić w jednej z trumien 100 kilogramów materiałów wybuchowych. Meinertzhagen bardzo się do pomysłu zapalił i natychmiast przekazał go do Ministerstwa Spraw Zagranicznych. „Ministerstwu się to nie spodobało i naziści zostali ocaleni” – napisał we wspomnieniach pułkownik.”
Troszkę wyjechałem poza ramy czasowe tematu, ale - "wicie, rozumicie", czasem nie da się inaczej, aby ciekawie było.
|
|
|
|
|
|
|
|
Autor zapomina o Mareku Edelmanie i innych socjalistach( Edelman był socjalistą i był związany ze SKIF organizacją antysyjonistyczną związaną z BUNDem).Jego opinie, jak i innych bundowców, o syjonistach- rewizjonistach z Betar,NOS,SRS, o kontaktach z RNR-Falanga i włoską faszystowską NPF były równie negatywne jak o komunistach.Nie trzeba było być żydowskim aktywistom KPP by występować przeciw rodzimym faszystom.
Ten post był edytowany przez Adam99: 1/07/2012, 15:53
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Adam99 @ 1/07/2012, 15:51) Autor zapomina o Mareku Edelmanie i innych socjalistach( Edelman był socjalistą i był związany ze SKIF organizacją antysyjonistyczną związaną z BUNDem).Jego opinie, jak i innych bundowców, o syjonistach- rewizjonistach z Betar,NOS,SRS, o kontaktach z RNR-Falanga i włoską faszystowską NPF były równie negatywne jak o komunistach.Nie trzeba było być żydowskim aktywistom KPP by występować przeciw rodzimym faszystom.
Nie, nie zapomina - jest na ten temat wiele w zalinkowanym w drugim poście zapisie spotkania z Gontarczykiem i Kaczmarkiem. Materiał na temat samego Betaru był na tyle ciekawy, że autorzy w filmie nie koncentrowali się na tym, jakie były opinie przedstawicieli innych organizacji żydowskich (w tym BUNDu) na ich temat.
Biorąc pod uwagę, że bojówki Betaru i BUNDu regularnie ścierały się ze sobą przed wojną, a program Betaru z punkty widzenia socjalistów był "faszystowski" (dodajmy do tego charakterystyczne umundurowanie, pozdrowienia i kontakty z Włochami i władzami sanacyjnej Polski) opinia Marka Edelmana nie dziwi - trochę bardziej szokuje jej utrwalenie również w sytuacji wojennej i po wojnie. Osobisty uraz?
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 1/07/2012, 16:19
|
|
|
|
|
|
|
|
Autor zapomina o Edelmanie i o żydowskich socjalistach ? dziesiątki filmów , setki książek ich opisują , a żydowski ruch narodowy usunięto w niepamięć , nie widzę potrzeby by w filmie poświęconym Betarowi - wspominać o lewicy żydowskiej , zresztą weterani Betaru to robią , np : opisując jak socjaliści żydowscy donosili na nich sowietom , lub jak przywłaszczali sobie Pierwsze Powstanie Warszawskie
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 1/07/2012, 13:35) Polecam gorąco , znakomity film polskiego historyka Dr Piotra Gontarczyka "Betar " : http://www.youtube.com/watch?v=I4GhV3DMvLk Obejrzałem, dzieki za wrzutkę. Świetny program. Mnie Żabotyński zawsze przypominał Dmowskiego. Przede wszystkim ze względu na wieczną opozycyjność do Mapai i Ben Guriona (choc Ben Guriouna trudno kojarzyć z Piłsudskim ). Dopiero jego następca (Żabotyńskiego), który trzy lata po jego smierci znalazł sie w Palestynie jako kapral podchorży Mietek Biegun i wystąpił z wojska polskiego(nie: zdezerterował, bo uzyskał zwolnienie od przysięgi) przechodząc do Irgunu, utworzył 37 lat po śmierci Żabotyńskiego pierwszy prawicowy rząd w Izraelu. Dużo o tych kwestiach, począwszy od lat 30-tych XX wieku, pisze Tom Segev w "Siódmym milionie". Bardzo ciekawe sprawy...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Obejrzałem, dzieki za wrzutkę. Świetny program. Mnie Żabotyński zawsze przypominał Dmowskiego. Przede wszystkim ze względu na wieczną opozycyjność do Mapai i Ben Guriona (choc Ben Guriouna trudno kojarzyć z Piłsudskim rolleyes.gif ). Dopiero jego następca (Żabotyńskiego), który trzy lata po jego smierci znalazł sie w Palestynie jako kapral podchorży Mietek Biegun i wystąpił z wojska polskiego(nie: zdezerterował, bo uzyskał zwolnienie od przysięgi) przechodząc do Irgunu, utworzył 37 lat po śmierci Żabotyńskiego pierwszy prawicowy rząd w Izraelu. Dużo o tych kwestiach, począwszy od lat 30-tych XX wieku, pisze Tom Segev w "Siódmym milionie". Bardzo ciekawe sprawy... Przyznam szczerze Mirku ze mnie zaskoczyłeś , o ile wiem w stosunku do Toma Segev mamy zupelnie odmienne poglądy ( mój nie jest oparty na lekturze jego prac , a na jego wypowiedziach ) , a nasze poglądy są zupelnie zbieżne w ocenie Żabotyńskiego , o ile pamiętam złożyłem niemal publiczne przyrzeczenie ze nigdy ksiazki ww autora nie kupie , zacytuj co pisze o NOS i Betarze , może mam szanse zmienić zdanie co do Segeva
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 2/07/2012, 14:47) QUOTE Obejrzałem, dzieki za wrzutkę. Świetny program. Mnie Żabotyński zawsze przypominał Dmowskiego. Przede wszystkim ze względu na wieczną opozycyjność do Mapai i Ben Guriona (choc Ben Guriouna trudno kojarzyć z Piłsudskim rolleyes.gif ). Dopiero jego następca (Żabotyńskiego), który trzy lata po jego smierci znalazł sie w Palestynie jako kapral podchorży Mietek Biegun i wystąpił z wojska polskiego(nie: zdezerterował, bo uzyskał zwolnienie od przysięgi) przechodząc do Irgunu, utworzył 37 lat po śmierci Żabotyńskiego pierwszy prawicowy rząd w Izraelu. Dużo o tych kwestiach, począwszy od lat 30-tych XX wieku, pisze Tom Segev w "Siódmym milionie". Bardzo ciekawe sprawy... Przyznam szczerze Mirku ze mnie zaskoczyłeś , o ile wiem w stosunku do Toma Segev mamy zupelnie odmienne poglądy ( mój nie jest oparty na lekturze jego prac , a na jego wypowiedziach ) , a nasze poglądy są zupelnie zbieżne w ocenie Żabotyńskiego , o ile pamiętam złożyłem niemal publiczne przyrzeczenie ze nigdy ksiazki ww autora nie kupie , zacytuj co pisze o NOS i Betarze , może mam szanse zmienić zdanie co do Segeva Zdanie o Segevie sobie wyrobiłeś. na podstawie jedego jego wystapienia w necie, właściwie jednego zdania pytajacego: "Czy Izrealowi potrzebny jest program nuklearny?" Jesli tak sobie wyrabiasz zdanie na czyjś temat, to ja dziękuję... Jakie cytaty, dotyczące Żabotyńskiego i wogóle prawicy izraelskiej? Jedna trzecia książki o niej jest...
Ten post był edytowany przez emigrant: 2/07/2012, 14:58
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zdanie o Segevie sobie wyrobiłeś. na podstawie jedego jego wystapienia w necie, właściwie jednego zdania pytajacego: "Czy Izrealowi potrzebny jest program nuklearny?" Jesli tak sobie wyrabiasz zdeanie na czyjś temat, to ja dziękuję... Jakie cytaty, dotyczące Żabotyńskiego i wogóle prawicy izraelskiej? Jedna trzecia książki o niej jest... To i dobrze ze 1/3 o niej jest ( jakie ma zdanie o Żabotyńskim ) , wyrobiłem sobie o nim zdaniem jako defetyście i osłabiaczu narodu żydowskiego walczącego o przetrwanie w obliczu nowej zagłady ..... a nie tylko o tym co gdakał o programie nuklearnym w Erez
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 2/07/2012, 14:57) QUOTE Zdanie o Segevie sobie wyrobiłeś. na podstawie jedego jego wystapienia w necie, właściwie jednego zdania pytajacego: "Czy Izrealowi potrzebny jest program nuklearny?" Jesli tak sobie wyrabiasz zdeanie na czyjś temat, to ja dziękuję... Jakie cytaty, dotyczące Żabotyńskiego i wogóle prawicy izraelskiej? Jedna trzecia książki o niej jest... To i dobrze ze 1/3 o niej jest ( jakie ma zdanie o Żabotyńskim ) , wyrobiłem sobie o nim zdaniem jako defetyście i osłabiaczu narodu żydowskiego walczącego o przetrwanie w obliczu nowej zagłady ..... a nie tylko o tym co gdakał o programie nuklearnym w Erez To jest to zdanie zupełnie mylne.
|
|
|
|
|
|
|
|
Żabotyński a Begin
Paul Johnson "Historia świata od 1917 roku":
"Terroryzm żydowski stworzył Abraham Stern, polski Żyd. W 1942 roku policja zabiła Sterna, lecz jego banda działała nadal, podobnie jak o wiele większa grupa terrorystyczna, Irgun, którą od 1944 roku dowodził Menachem Begin. Sprawa przybrała fatalny obrót: po raz pierwszy połączono nowoczesną propagandę z leninowską strukturą organizacyjną i z najnowszą technologią, aby w efekcie osiągnąć cele polityczne drogą morderstwa.
W ciągu następnych czterdziestu lat ten przykład rozpowszechnił się na świecie i jest rakiem naszych czasów, zżerającym serce ludzkości. Churchill stwierdził: 'to jest tragedia, jeśli nasze marzenia o syjoniźmie mają się skończyć w dymie pistoletów morderców, a starania na rzecz jego przyszłości wydają tylko nową grupę gangsterów, godnych faszystowskich Niemiec.'
Hagana (którą współtworzył Żabotyński) próbowała zlikwidować zarówno Irgun, jak i bandę Sterna. Dnia 22 lipca 1946 roku Igrun wysadził w powietrze największy hotel w Jerozolimie (King David). Ta zbrodnia stała się wzorem dla terrorystów w nadchodzących dziesięcioleciach. Pierwsi do naśladowania nowej techniki byli oczywiście zamachowcy arabscy - przyszła OWP była nieprawym dzieckiem Ingurnu.
Dnia 30 lipca 1947 roku Ingurn pochwycił i z zimną krwią zamordował dwóch sierżantów angielskich, a ich ciała rzucił na miny. W wielkich miastach brytyjskich zaczęły się rozruchy antyżydowskie, a w Derby spalono synagogę. Ale najważniejszym rezultatem tego zdarzenia był wzrost antysemityzmu w armii brytyjskiej. W rezultacie oficerowie i żołnierze w czasie ewakuacji wojsk potajemnie oddawali broń, posterunki i zaopatrzenie Arabom. Miało to poważne konsekwencje wojenne w 1948 roku.
W czasie wojny 1948 roku jednostki Irgunu zostały wyrzucone z Armii Izraela, m. in. za straszliwą masakrę wsi Deir Jassin w dniu 9 kwietnia 1948 roku."
Irgun został potem przekształcony w Herut i ostatecznie Likud. Lider Irgun oraz Betar Menachem Begin został potem premierem Izraela.
Ten post był edytowany przez żwirek: 27/12/2014, 15:15
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|